Print side | Luk vindue

Der er noget galt i Danmark

Udskrevet fra: 123nu.dk
Kategori: Generelt
Forum navn: Natur og miljø
Forum beskrivelse: Natur og miljø
Web-adresse: http://www.123nu.dk/lystfiskeri/forum/forum_posts.asp?TID=50653
Udskrevet den: 29 Apr 2024 kl. 02:54


Emne: Der er noget galt i Danmark
Besked fra: lasse hagebro
Emne: Der er noget galt i Danmark
Posteringsdato: 31 Maj 2016 kl. 18:52

Der er noget galt i Danmark. I Tyskland, Sverige, Norge, Skotland, Canada, arbejder man med udlægning af befrugtede æg i vandløb. Her hjemme er det bandlyst og man må ikke en gang tale om det. Selv om vi her i landet måske er længst fremme med udvikling af en rugekasse egnet til danske forhold. Hvorfor skal det udelukkes i danske vandløb.

mvh Lasse Hagebro





-------------
Logen til Havørredens Ve og Vel
Lasse Hagebro



Svar:
Besked fra: graversgaard
Posteringsdato: 31 Maj 2016 kl. 20:07
hatten af for din indsatsClap.
og tak for dine mange oplysende bidrag her på siden, jeg synes man bliver klogere af det.

jeg synes det ville være helt på sin plads med en grundig artikel i Sportsfiskeren, med dig og dine æsker.

så, Kaare: fat i Lasse.

mvh hcg


Besked fra: Boss
Posteringsdato: 31 Maj 2016 kl. 20:49
Hej
Der er mange områder hvor Danmark halter bagefter - desværre - selvom vi ofte ofte tror det modsatte ..
men med miljøet går det ikke den rigtige vej og hjælp til vandløbene har fået et alvorligt skud for boven af den nuværende venstre bonde regering.


Besked fra: Taonga
Posteringsdato: 31 Maj 2016 kl. 21:33
Ja hatten af for dit formidable arbejde, men der er jo desværre nogle skrankepaver der har bind for øjnene. Den dag de vågner op og kan se den superfordel dine rugekasser giver jeg en Othello lagkage til dig.
KH
Per

-------------
Med venlig hilsen
Per Hansen
Fredensborg

Old Flyfishermen never die - they just wade away!


Besked fra: pip_ser
Posteringsdato: 31 Maj 2016 kl. 21:38
Lasse
har Gertzen trådt på dig igen


Besked fra: Guests
Posteringsdato: 31 Maj 2016 kl. 22:03
Var det ikke noget med nogle zoner engang, hvor åer og dambrug blev klassificeret. ?
Man måtte ikke flytte fisk og æg fra en zone til en anden.

Men ja, der er noget galt i Danmark!

-------------


Besked fra: Jan Persson
Posteringsdato: 31 Maj 2016 kl. 22:10
Årsagen er,  vi i Danmark foretrækker at udlægge gydegrus i stedet for at bruge rugekasser.  Jeg skal for en god ordens skyld lige nævne, at jeg ikke har taget stilling til argumenterne i linket - poster det blot for orienterings skyld og for at se det "fra den anden side"

http://www.fiskepleje.dk/Vandloeb/udsaetning/oerred/rugekasse - http://www.fiskepleje.dk/Vandloeb/udsaetning/oerred/rugekasse


-------------
Tænk før du skriver....


Besked fra: chan
Posteringsdato: 31 Maj 2016 kl. 22:54
Citat: Jan Persson

Årsagen er,  vi i Danmark foretrækker at udlægge gydegrus i stedet for at bruge rugekasser.  Jeg skal for en god ordens skyld lige nævne, at jeg ikke har taget stilling til argumenterne i linket - poster det blot for orienterings skyld og for at se det "fra den anden side" http://www.fiskepleje.dk/Vandloeb/udsaetning/oerred/rugekasse - http://www.fiskepleje.dk/Vandloeb/udsaetning/oerred/rugekasse


Ja, det er altid godt at se tingene fra flere sider, især fra den videnskabelige. Videnskaben (DTU) kan tage altid fejl på kort sigt, men den retter sig automatisk ind, så på den lange bane vil jeg altid satse på den. Det er et faktum for stort set alle andre områder, så hvorfor ikke her?


Besked fra: LasseK
Posteringsdato: 31 Maj 2016 kl. 22:58
Citat: Jan Persson

Årsagen er,  vi i Danmark foretrækker at udlægge gydegrus i stedet for at bruge rugekasser.  Jeg skal for en god ordens skyld lige nævne, at jeg ikke har taget stilling til argumenterne i linket - poster det blot for orienterings skyld og for at se det "fra den anden side" http://www.fiskepleje.dk/Vandloeb/udsaetning/oerred/rugekasse - http://www.fiskepleje.dk/Vandloeb/udsaetning/oerred/rugekasse


Hej Jan

Er det virkelig sådan at det er enten gydegrus eller rugekasser? Eller kan begge dele bruges samtidigt og så kunne man reducerer på opdrætsanlægget under tag?

Ellers enig ned Chan.

Mvh
Lasse

-------------
Teori er godt, viden er bedre....


Besked fra: NRE
Posteringsdato: 31 Maj 2016 kl. 23:15

Det handler om penge, mange penge, DTU Aqua har snablen nede i kassen med fisketegnsmidlerne, og de suger hvert år 15-17 millioner, som bruges til at lønne 30-40 biologer, og mange af disse biologer kunne jo blive overflødige og arbejdsløse, hvis vi her i Danmark satsede på et mere naturligt opdræt og udsætning af yngel ved hjælp af rugekasser, og derfor skal disse biologer nok finde på en lang række grunde til, at de ikke kan anbefale rugekasser.



Besked fra: Taonga
Posteringsdato: 01 Jun 2016 kl. 08:34
Ja der er stadigvæk i DK de hersens SKRANKEPAVER der kan spænde ben for hvert et fornuftigt tiltag.og det der med at dødeligheden i rugekasserne er større er en ren MÜNCHAUSEN.
Kære Lasse klø på en dag vil de få en øjenåbner af dimensioner i DTU

-------------
Med venlig hilsen
Per Hansen
Fredensborg

Old Flyfishermen never die - they just wade away!


Besked fra: lasse hagebro
Posteringsdato: 01 Jun 2016 kl. 10:37
Hej Finn.
Vi flytter ikke æg fra et vandsystem til et andet. Tvært imod holder vi æggene mere adskilt end man gør i dag. For at lette forståelsen sender jeg lige manualen.Wink

Manuel for rugekasser

Metode 1.

Alt arbejdet foregår ude ved vandløbet.

1.       Sæt rugekasser ud 2-3 uger før ibrugtagning, for at kontrollere den rette placering. Bedste vandløbsbredde 1-2 m. Placer rugekassen i inder svinget nedstrøms. Gerne ved høj brink. Kontroller gennemstrømning ved at hælde lidt frugtfarve i vandet. Strømretningen i kasser er fra bagenden og fremefter. Gerne i nærheden af nyanlagte gydebanker eller nyåbnede vandløb.

2.       Tag lokale folk med i arbejdet og sæt dem grundig ind i projektet. (sparer km. penge)

3.       Tag moderfiskene hvor der er ophobning af fisk f.eks. Ved dambrug eks. Haderis Å ved Barslund, Karup Elværks Dambrug, Agerskov Dambrug.  Tag 3-4 hunner og ligeså mange hanner, gerne mindre snigere. Transporter æg og mælk for sig op til rugekasser, i tørre kar overdækket med viskestykker.

4.         Bland æg og sæd forsigtigt i ikke våd spand med rund bund (al-la copper were). Lad æggene stå i spanden 7-8 min og hæld dem i rugekassen for svelning.

5.        Kontroller at æggene ikke ligger og hvirvler rundt, gør de det skal rugekassen flyttes til mindre strøm. Kontroller at de ikke hvirvler også efter svelningen der tager 3 timer.

6.       Dagen efter udlægningen pilles ubefrugtede æg fra

7.       10 dage efter udsætningen lettes og pilles æggene meget forsigtigt.

8.       Herefter tilses rugekassen ca. hver fjortende dag, og døde hvide æg og sammenklistrede tages fra.

9.       Vil man gerne følge forløbet måles vandtemperatur, og efter ca. 240 graddage er der øjenæg.

10.   Efter 480 graddage begynder klækningen, der har ikke tidligere været problemer med tilstopning med skaller.

11.   Blommesækyngelen er meget sart og der må ikke rodes rundt rugekassen.

12.   Ca. tre uger efter klækningen bliver yngelen svømmende og trækker rundt i overfladen. Der kan nu åbnes for udsvømningshullerne (eventuelt halvt).

13.   Over de næste 3 uger vil yngelen selv forlade rugekassen, især om natten er der aktivitet.

14.   Når der er ca. 5 % af yngelen tilbage, vil der være nogle få tumlinger imellem, og nogle der har fundet ud af, at de har det bedre indenfor end udenfor. Enkelte har vokset sig så store, at det ikke kun er blommesækken de har levet af. Der kommer altså fødeemner ind i kassen.

15.   Vi kan nu tømme og tage rugekassen hjem, gøre den ren og stille den på lager til næste år.

16.   Der kan godt i rugeperioden lægge sig en del humus(meget fint brunt slam) i rugekassen. Det er ikke noget der skader æggene tværtimod. Det forsvinder når æggene lettes. Ved lettelse af æggene forstås at rugekassen løftes 2-3 cm i vandet og derefter sænkes langsomt. Det bevirker at æggene flyder frit i vandet og urenheder skylles ud, samt at døde æg bliver synlige.

 

Metode 2

Følg punkt 1 + 2. fra metode 1.

Punkt 3 ændres

Æggene tages ved dambrug efter indsamling af moderfisk (tidligere klækningssted). Æg og sæd transporteres adskilt ud til den i forvejen opsatte rugekasse. I ikke våd spand overdækket med tørt viskestykke.

Ellers følges punkterne 4-15 som ved metode 1.

Lasse Hagebro





-------------
Logen til Havørredens Ve og Vel
Lasse Hagebro


Besked fra: lasse hagebro
Posteringsdato: 01 Jun 2016 kl. 13:07

Fordele ved Rugekasse (ifølge Lasse Mikaelsens forsøg gennem 6 år)

  1. I perioden efter et vandløb er blevet åbnet eller restaureret (4 år) oparbejdes en bestand ved hjælp af rugekasser.(æg og sæd tages lokalt)
  2. Æggene følger vandløbets temperatur og sveller i det vand, de senere klækker i og får dermed større prægning på klækkestedet. Klækning sker på det tidspunkt, hvor fødeemnerne er til stede.
  3. Trækker ud om natten over en periode på 3 uger = god fordeling af yngel i vandløbet.
  4. Holder hver ørredstamme for sig.
  5. Mere naturlige yngel, større overlevelse (5-7 gange stærkere end dambrugsproduceret).
  6. Minimal konkurrent til begyndende naturlige bestande. (udsætning af dambrugsfisk bomber den naturlig begyndende bestand tilbage, da de er for store i forhold til den naturlige bestand af samme årgang.)
  7. Spredning geografisk og tidsmæssig.
  8. Mulighed for passage ved dambrug (psykisk spærring).
  9. Smoltificering efter 2 år (dambrug 1 år).
  10. Bedre homing effekt, (Gorm Rasmussen: Fiskepleje biologi ørred).
  11. Øger lokal interesse for fiskepleje
  12. Vandkvalitets undersøgelse
  13. Undervisningsbrug
  14. Billig (under 250,- kr. pr rugekasse)
  15. Yngel kan evt. konverteres til gydegrus/vandløbsrestaurering.
mvh Lasse Hagebro


-------------
Logen til Havørredens Ve og Vel
Lasse Hagebro


Besked fra: lasse hagebro
Posteringsdato: 01 Jun 2016 kl. 13:09


-------------
Logen til Havørredens Ve og Vel
Lasse Hagebro


Besked fra: Guests
Posteringsdato: 01 Jun 2016 kl. 13:50
Citat: lasse hagebro

Hej Finn.
Vi flytter ikke æg fra et vandsystem til et andet. Tvært imod holder vi æggene mere adskilt end man gør i dag. For at lette forståelsen sender jeg lige manualen.Wink

//klip//

Lasse Hagebro




Jamen så må der kun være en logisk forklaring og det er at det ikke er DTU's opfindelse som de kan vride endnu flere penge ud af fisketegnsmidlerne med ;-)

Det er egentlig lidt underligt for DTU har flere gode og dygtige biologer, men det er som de tænker en ting men gør en anden ud af til.




-------------


Besked fra: Taonga
Posteringsdato: 01 Jun 2016 kl. 14:19
Især den første passus har du helt ret i, det er jo en offentlig institution, hvor fanden hytter sine egne....og hvor især toppen er en klaphat

-------------
Med venlig hilsen
Per Hansen
Fredensborg

Old Flyfishermen never die - they just wade away!


Besked fra: Henrik Christensen
Posteringsdato: 01 Jun 2016 kl. 14:50
Jeg tror det hele bunder i at Biologer og div. Aqua-folk vil have at det hele skal foregå så naturligt som overhovedet muligt og der hopper kæden af for dem, når de ser dine rugekasser.... ikke meget naturlig over dine plastikkasserWink alle tiltag til at forbedre mangfoldigheden af naturen, skal foregå på en naturlig måde. 
Det er sådan jeg tror DTU Aqua vil have detSmile


-------------
Mvh
Henrik Christensen


Besked fra: Jan Persson
Posteringsdato: 01 Jun 2016 kl. 15:20
Citat: NRE

Det handler om penge, mange penge, DTU Aqua har snablen nede i kassen med fisketegnsmidlerne, og de suger hvert år 15-17 millioner, som bruges til at lønne 30-40 biologer, og mange af disse biologer kunne jo blive overflødige og arbejdsløse, hvis vi her i Danmark satsede på et mere naturligt opdræt og udsætning af yngel ved hjælp af rugekasser, og derfor skal disse biologer nok finde på en lang række grunde til, at de ikke kan anbefale rugekasser.


Jeg forstår ikke dit argument. Der er vel ikke noget mere naturligt end at satse på vandløbsgenopretning og etablering af gydegrus?



-------------
Tænk før du skriver....


Besked fra: lasse hagebro
Posteringsdato: 01 Jun 2016 kl. 16:57
Henrik Christensen. Vi bruger i dag 12 mill om året af fisketegnsmidlerne på udsætning af dambrugsfremstillet lakse fiske yngelEmbarrassed. Er det naturligt?Embarrassed. Rugekasser er trods alt en tættere på naturen metode. Det har aldrig være tænk som en erstatning for udlægning af gydegrus. Fisken skal jo have noget at vende tilbage til.Wink
mvh Lasse Hagebro


-------------
Logen til Havørredens Ve og Vel
Lasse Hagebro


Besked fra: lasse hagebro
Posteringsdato: 01 Jun 2016 kl. 17:38

Nu er jeg jo ikke tvunget til at rette ind efter DTU. Det går jo rimeligt godt sydpå og jeg har absolut stadig ikke nogen økonomisk interesser i projektet og ønsker det heller ikke.Wink

mvh Lasse Hagebro

Forskningscenter Hagebro






-------------
Logen til Havørredens Ve og Vel
Lasse Hagebro


Besked fra: NRE
Posteringsdato: 01 Jun 2016 kl. 21:36
Citat: Jan Persson

Jeg forstår ikke dit argument. Der er vel ikke noget mere naturligt end at satse på vandløbsgenopretning og etablering af gydegrus?

Hej Jan Persson, nu er du jo en af de mest standhaftige DSF-partisoldater i dette fora, så det nytter næppe ret meget, at debattere med dig, da du har deponeret din sunde fornuft i en ukritisk tro på, at forbundets ledelse er guddommelig og alvidende, når det handler om lystfiskeri, naturforvaltning og fiskepleje.


Men kan du forklare os, hvorfor brugen af rugekasser skulle udelukke, at der bliver lavet vandløbsrestaurering og udlagt gydegrus.


Der bliver jo hvert år udsat masser af lakse- og/eller havørredyngel i stort set alle vandløb, og det til trods for, at der i løbet af de sidste 20 år, er blevet kørt tusindvis af tons gydegrus ud i dem.


Behovet for udsætninger skyldes den kendsgerning, at lakse- og havørredfiskeri er madfiskeri, og at der bliver fanget og landet mange flere fisk, end naturen nogensinde vil kunne producere.


Om vi så sørgede for, at der i samtlige danske vandløb var udlagt gydegrus fra udspring til udløbet i havet, så vil den naturlige produktion af laks og havørreder aldrig blive så stor, at den kan følge med åfiskernes, kystfiskernes, trollingfiskernes, fritidsfiskernes og erhvervsfiskernes fangster.


Derfor er det et romantisk natur-ideal, når DSF ikke vil erkende og vedstå, at der er så mange danske lystfiskere, at de aktivt deltager i rovdriften på naturen, og at vi derfor er nødt til, at kompensere med nogle udsætninger af fiskeyngel. Og hvorfor skulle det ikke kunne ske ved hjælp af rugekasser, helt objektivt, så er den metode da mere tilpasset naturen, end opdræt af fiskeyngel i et dambrug.


Kan du også forklare os, hvorfor DSF aldrig har protesteret over, at DTU-Aqua lægger deres klamme hånd på over halvdelen af fisketegnsmidlerne, det virker jo helt forkert, at en brugerbetaling, som på papiret skal anvendes til fiskepleje og udsætninger, bliver brugt til at finansiere en 30-40 biologstillinger på en statslig forskningsinstitution. Og det skal i øvrigt sammenholdes med, at erhvervsfiskerne ikke skal betale for, at DTU-Aqua løbende laver bestandsanalyser af de fiskebestande som lever i havet.


Der verserer et hårdnakket rygte som siger, at DSF og DTU-Aqua har lavet en aftale om, at DSF ikke protesterer over, at DTU-Aqua snupper den ene halvdel af fisketegnsmidlerne, hvis DSF til gengæld får lov til at bestemme, hvordan den anden halvdel af fisketegnsmidlerne skal anvendes, og at det er derfor, at DSF aldrig har gjort indvendinger mod, at fisketegnsmidlerne bliver anvendt til biologlønninger. Men du har måske en bedre forklaring på, hvorfor DSF ikke har gjort forsøg på, at få stoppet særskatten til DTU-Aqua.


Hele denne problematik skal også ses i lyset af, at den gang fisketegnet blev indført, der lovede politikerne, at for hver krone som lystfiskerne indbetalte via fisketegnet til udsætninger og fiskepleje, der ville staten også gi' en krone, så puljen blev doblet op.



Besked fra: Jan Persson
Posteringsdato: 01 Jun 2016 kl. 22:26
Kære Niels,

Jeg har ikke noget ønske om at debattere på det niveau. Så tak for svaret, som jeg ikke kan bruge til at blive klogere af. Du er velkommen til at skrive igen, når du kan tale som en voksen og ikke som et forkælet barn.


-------------
Tænk før du skriver....


Besked fra: Kjeld Willerslev
Posteringsdato: 02 Jun 2016 kl. 13:21
Uden at jeg vil blande mig i debatten om korruptionslignede tilstande, og hvad der eller fyger at udmeldinger i den retning, så må man vel kunne erkende, at den nuværende fiskeplejeform, hvor vi tonser opdrætsfisk ud, og hvor æg og sæd kommer fra havørreder, så præger vi vel fiskene i en retning, hvor bækørredgenerne får mindre og mindre plads.

Bækørreden er i høj grad forsvundet, og min formodning er, at vi selv er medvirkende årsag til det gennem den rendyrkning af havørredgener.

Der er også DSF-foreninger, som nu har bedt DSF om at skubbe blidt til DTU for at finde en vej i fiskeplejen, så vi kan få bækørrederne tilbage. Det er næppe de fjernede spærringer alene, der er årsagen.

Vi har lavet puddelhunde med skæl. Det er vel også at blande sig i den naturlige udvikling.

Måske kunne rugekassen bruges som et af de nødvendige værktøjer til at få bækkerne tilbage i den danske natur. Det fede fiskeri er sgu savnet.

mvh
Kjeld

-------------
Én fisk mere på land, er én fisk mindre i vand, men én fisk mindre på land, er ikke én fisk mere i vand....


Besked fra: duck power
Posteringsdato: 02 Jun 2016 kl. 13:28
Citat: NRE

 

Hele denne problematik skal også ses i lyset af, at den gang fisketegnet blev indført, der lovede politikerne, at for hver krone som lystfiskerne indbetalte via fisketegnet til udsætninger og fiskepleje, der ville staten også gi' en krone, så puljen blev doblet op.


Det er så ikke helt rigtigt

Før det obligatoriske statsfisketegn, var vi en del der indbetalte til det frivillige fisketegn, bla gennem us76, og dengang gav staten en krone for hver krone der blev indsamlet. Da statstegnet så blev indført, bortfaldt netop krone til krone princippet


Besked fra: LasseK
Posteringsdato: 02 Jun 2016 kl. 14:41
Citat: Kjeld Willerslev

Uden at jeg vil blande mig i debatten om korruptionslignede tilstande, og hvad der eller fyger at udmeldinger i den retning, så må man vel kunne erkende, at den nuværende fiskeplejeform, hvor vi tonser opdrætsfisk ud, og hvor æg og sæd kommer fra havørreder, så præger vi vel fiskene i en retning, hvor bækørredgenerne får mindre og mindre plads.

Bækørreden er i høj grad forsvundet, og min formodning er, at vi selv er medvirkende årsag til det gennem den rendyrkning af havørredgener.

Der er også DSF-foreninger, som nu har bedt DSF om at skubbe blidt til DTU for at finde en vej i fiskeplejen, så vi kan få bækørrederne tilbage. Det er næppe de fjernede spærringer alene, der er årsagen.

Vi har lavet puddelhunde med skæl. Det er vel også at blande sig i den naturlige udvikling.

Måske kunne rugekassen bruges som et af de nødvendige værktøjer til at få bækkerne tilbage i den danske natur. Det fede fiskeri er sgu savnet.

mvh
Kjeld


Hej Kjeld

Hvilke gener er det der giver bækørred? Det er samme fisk, har den ingen skjulesteder, så stikker den til havs, har den nok skjulesteder så bliver den i åen.

Mvh
Lasse

-------------
Teori er godt, viden er bedre....


Besked fra: Kjeld Willerslev
Posteringsdato: 02 Jun 2016 kl. 15:34
Vel er det samme fisk Lasse, men rendyrker du med fisk som vandrer, så kan det jo tænkes, at du får fisk der vil vandre. Skjulesteder er der som regel rigeligt af.

Teorien er så ikke ganske min egen :-)


Besked fra: fishmadman
Posteringsdato: 02 Jun 2016 kl. 15:38
Hej - Kjeld - Det er desværre ikke så simpelt at sætte bækørred til at produsere bækørred - det er selv samme fisk...havørred, bækørred og søørred ... men det er ikke kun manglende beskyttelse i form af gemmesteder, der får ørreden til at drage til havs - med mindre man sætter lighedstegn mellem - føde og gemmesteder... for fødegrundlaget er en vigtig faktor for bækørredens tilsedeværelse..

selvsagt er mange af de uniforme vandsystemer med - hårdtdrevne ikke øko-landbrug med til at bringe mængden af land og vand insekter ned i et ligegyldigt nivau.


Men jeg savner også som dig - bækørreden... Flere Nordsjællandske vandsystemer står nærmest tomme for bækørred, hvor der før var mange sådanne...

Da jeg var med til at sætte fisk ud i 80 - 90 ern satte vi større bækørreder ud i de samme vandsystemer som vi satte yngle ud - Alle var skabt af de samme fiske-forældre i Egtved...

Vandløb der ellers var helt tomme for fisk - havde nu en fiskbar bestand af bækørred

I årtier var det bare comme il faut idtil man digtede historier om at lokale istidsfisk skulle danne grobund for hidtid usete stærke bestande af genetisk-korrekte ørreder

Det sket dog bare aldrig - da det genetiske materiale blot var de selvsamme - Egtved fisk

Nuvel ! vandløbene står stadig lige så tomme...og venter på de savnomspundne ufejlbarlige vildfisk....

Men ørreden er nettop kendt for at trække op i alle-mulige og umulige vandsystemer...det er derfor den er så udbredt

måske det en dag vil lykedes - Når menesket med landburg og pis og papir er væk...og landet er dækket med skov..

Indtil da... må vi nøjes med pletsild på kysten...

Venligst jesper       
     


Besked fra: Kjeld Willerslev
Posteringsdato: 02 Jun 2016 kl. 16:50
Jesper,
jeg kan godt huske "den store nyhed" - men den "fes" jo ud...

Det lyd ellers så flot.
mvh
Kjeld


Besked fra: lasse hagebro
Posteringsdato: 02 Jun 2016 kl. 21:15

Jeg har været inde på linket "Fiskepleje dk" og læst en sønderlemmende artikel om rugekasser og om brugen af dem. Artiklen har titlen " DTU Aqua fraråder klækkekasser og rugekasser i vandløb" og er en opdateret version fra 2014 af en ældre fra 2012.

I artiklen opremses en række konstruerede og fantasifulde kritikpunkter. DTU har blandt andet kørt nogle forsøg med en, de kalder udvikleren af rugekasser. Jeg vil gerne gøre opmærksom på, at den person ikke er mig. For mig at se er de to forsøg, der er omtalt i det følgende, tilrettelagt, så man var sikker på, at det skulle gå galt.

I Savstrup, hvor jeg kun en gang var med til et eftersyn, så det meget skidt ud. En kasse var anbragt i et stryg, så æggene havde hvirvlet rundt og var døde. Kasse nummer to stod halvt på land. Den var ikke anbragt ved en høj brink og nedstrøms et indersving, som jeg foretrækker. Nummer tre hang i nogle buske ca. 100m nedstrøms. Den havde været gjort fast midt i bækken til et plastrør banket ned i gruset. Røret havde naturligvis løsnet sig. Måske der alt i alt har været en udnyttelse af æggene på 30 %.

Haderis Å året efter. Samme type rugekasse med plastrør som flydere. Rugekasserne var af aluminium, og de var uisolerede, og da de stod med ca. halvdelen af siderne fri af vandet, og da vi havde en periode med 20 graders frost, så frøs kasserne selvfølgelig til . Hvilket resulterede i 65% dødelighed.

Den type rugekasse, der er anvendt i DTU s forsøg, er afbildet i deres artikel.

Hvis disse halvhjertede forsøg har dannet grundlag for en vurdering af rugekasser, så er der noget galt.

Artiklen opremser en række begrundelser for at udelukke brugen af rugekasser, men hvis kasserne er udsat med omtanke, så kan disse begrundelser alle afvises. Og at 500 stk. yngel, der trækker ud af en rugekasse over en periode på 3-4 uger, skulle give større dødelighed på grund af stress, forstår jeg ikke. Så skulle vi jo til at gøre vores gydebanker mindre, da mange af dem forhåbentlig producerer mere end 500 stk.

Artiklen nærmer sig det absurde, når den omtaler Danmarks infrastruktur, som en begrundelse for ikke at anvende rugekasser. Godaw mand , økseskaft.

Til de læsere, der er interesserede i vild yngel contra dambrugsfremstillet yngel, vil jeg henvise til en vedhæftet fil, der omtaler en meget interessant undersøgelse foretaget af Oregon State University i samarbejde med Oregon Department of Fisheries and Wildlife.

Det hedder jo ikke Forskningscenter Hagebro for ingenting.





-------------
Logen til Havørredens Ve og Vel
Lasse Hagebro


Besked fra: NRE
Posteringsdato: 02 Jun 2016 kl. 21:43
Citat: Jan Persson

Kære Niels,

Jeg har ikke noget ønske om at debattere på det niveau. Så tak for svaret, som jeg ikke kan bruge til at blive klogere af. Du er velkommen til at skrive igen, når du kan tale som en voksen og ikke som et forkælet barn.

Hmm… jeg er udmærket klar over, at det kræver selvstændig tankevirksomhed, hvis du skal komme med nogle saglige argumenter, som kan imødegå mit indlæg, og det er nok mere end du kan præstere, det er nemlig åbentlyst for enhver, at du kun kan recitere de mantraer, som forbundet har lært dig.


Men bare rolig, der er ikke nogen som er forpligtet ud over deres evner, og derfor er ingen grund til, at du bliver perfid.



Besked fra: NRE
Posteringsdato: 02 Jun 2016 kl. 21:57
Citat: duck power

Det er så ikke helt rigtigt

Før det obligatoriske statsfisketegn, var vi en del der indbetalte til det frivillige fisketegn, bla gennem us76, og dengang gav staten en krone for hver krone der blev indsamlet. Da statstegnet så blev indført, bortfaldt netop krone til krone princippet

Det oprindelige udspil til det statslige fisketegn indeholdt en forsættelse af krone til krone princippet, men det blev som noget af det første sparet væk, og sidenhen har fisketegnet udviklet sig til en særskat, hvor lystfiskerne finansierer en 30-40 biologstillinger hos DTU-Aqua, der er en statslig forskningsinstitution.

DTU-Aqua er også med årene blevet mere og mere grådige, i de første år med fisketegnet der kostede forvaltningen af fisketegnsmidlerne under 10%, og i dag er vi oppe på over 50% af lyst- og fritidsfiskernes indbetalinger.


Besked fra: Jan Persson
Posteringsdato: 02 Jun 2016 kl. 22:18
Kære Niels,

Jeg har oprigtig ondt af dig, du må have et ualmindeligt dårligt liv siden du føler behov for hele tiden at hævde dig på andres bekostning. Jeg håber du en dag vil se dig selv i spejlet og søge professionel hjælp for at komme videre.




-------------
Tænk før du skriver....


Besked fra: Kjeld Willerslev
Posteringsdato: 03 Jun 2016 kl. 10:36
Sikken dog I kan bliver personlige, det ender jo igen i legestue for voksne.

Riisen har en mission og et uroligt gemyt. Det er ikke alt Riisen skriver, som er rent vrøvl, men han kunne nu godt skrive lidt mere charmerende.

Noget sandhed er der nu nok i det, men det ligner efterhånden blot en jagt på det kære forbund og DTU.

Fisketegnsmidlerne kunne godt tåle en nytænkning i et samspil med en organisation med meget stor opbakning fra lystfiskerne. Det ville give ro, kunne jeg tro. Men vi er for dårlige til at organisere os.
mvh
Kjeld


Besked fra: Jan Persson
Posteringsdato: 03 Jun 2016 kl. 16:52
Hej Kjeld, jeg beklager hvis du forstår mit indlæg som personligt. Det er faktisk velment. Niels har jo helt klart nogle issues, som han har behov for at få gjort op med. Det er komplet umuligt at få en saglig debat, når han allerede i første afsnit starter med at svine modparten til. Det har jeg ikke noget ønske om at deltage i, selv om emnet er interessant og nok fortjener en debat på et saglig niveau.



-------------
Tænk før du skriver....


Besked fra: Jan Persson
Posteringsdato: 03 Jun 2016 kl. 16:55
Muligvis stillede jeg et forkert spørgsmål, men det var velment og jeg var oprigtig interesseret i svaret - der så starter således:

Hej Jan Persson, nu er du jo en af de mest standhaftige DSF-partisoldater i dette fora, så det nytter næppe ret meget, at debattere med dig, da du har deponeret din sunde fornuft i en ukritisk tro på, at forbundets ledelse er guddommelig og alvidende, når det handler om lystfiskeri, naturforvaltning og fiskepleje.




-------------
Tænk før du skriver....


Besked fra: Jan Persson
Posteringsdato: 03 Jun 2016 kl. 16:55
Citat: Jan Persson

Muligvis stillede jeg et forkert spørgsmål, men det var velment og jeg var oprigtig interesseret i svaret - der så starter således - og jeg spurgte ikke engang om noget, der har det fjerneste med DSF at gøre:

Hej Jan Persson, nu er du jo en af de mest standhaftige DSF-partisoldater i dette fora, så det nytter næppe ret meget, at debattere med dig, da du har deponeret din sunde fornuft i en ukritisk tro på, at forbundets ledelse er guddommelig og alvidende, når det handler om lystfiskeri, naturforvaltning og fiskepleje.




-------------
Tænk før du skriver....


Besked fra: lasse hagebro
Posteringsdato: 04 Jun 2016 kl. 06:30

Det havde nok været bedre, såfremt de to herrer NRE og JP havde sat sig ind i,hvad det drejer sig om, i stedet for at skændes inden byrdes.Wink

mvh Lasse Hagebro

Forskningscenter Hagebro





-------------
Logen til Havørredens Ve og Vel
Lasse Hagebro


Besked fra: Jan Persson
Posteringsdato: 04 Jun 2016 kl. 08:25
Min kære Lasse, jeg forsøger jo netop at sætte mig ind i sagerne og få ny viden - også fra den anden side, da jeg altid gerne vil høre alle argumenter først.

Men når man starter en sætning på ovennævnte måde, så stopper jeg med at læse - og hvem er så egentlig blevet klogere?


-------------
Tænk før du skriver....


Besked fra: Kjeld Willerslev
Posteringsdato: 04 Jun 2016 kl. 15:02
Jan,
du går jo i fælden, som Riisen lægger ud. Han elsker åbenbart provokationen, og den kommer jo nærmest hver gang han beriger os med skriverier.

Overøs ham med kærlighed, så går han nok helt i stå. Selvfølgelig kan det være pisse irriterende, men netop fordi han elsker det, når modparten hopper på, så lad være.

Han har jo ikke helt uret i alt, hvad han skriver, han har blot ikke gået i flinkeskolen, og har så heller ikke altid sat sig helt grundigt ind i fakta
mvh
Kjeld

PS. Det er da lidt ærgerligt for Lasse, at tråden nu er gået i snavs.

-------------
Én fisk mere på land, er én fisk mindre i vand, men én fisk mindre på land, er ikke én fisk mere i vand....


Besked fra: Jan Persson
Posteringsdato: 04 Jun 2016 kl. 18:33
Hej Kjeld,

Det var vel egentlig et eller andet sted også det jeg forsøgt, at svare ham kærligt og venligt - men åbenbart har jeg ikke udtrykt mig klart, hvilket jeg kun kan beklage og ja, det er ærgerligt at vi ikke kan diskutere disse emner uden der går øst-vest i den.



-------------
Tænk før du skriver....


Besked fra: Kjeld Willerslev
Posteringsdato: 05 Jun 2016 kl. 10:19
Godt ord igen - Lasse udmelding er jo egentlig ret interessant.

Vores fiskepleje og hele håndteringen grundlæggende kan, efter min ydmyge mening, godt tåle en seriøs revurdering.

Vi har en hobby, som sagtens kunne tåle, at alle satte sig sammen og så tog en gentænkning af hele den måde, vi skaber nye fisk på.

Skal vi erkende, at vi i et landbrugsland ikke kan have bare lidt naturlige fiskebestande, som kan dække behovet, eller skal vi "leve" med en slags gedigent Putfiskeri efter, som Jesper så rammende skrev det, "fiskeri efter pletsild".

Da vi er elendige til at organisere os, fremmer det særinteresser. Vi kunne efter min mening sagtens forbedre vores fiskebestande, hvis vi en gang for alle gjorde op med de nuværende metoder og gentænkte fiskeplejen.

De putfisk, vi tonser ud er sgu ikke optimale. Lasse har en alternativ måde, som han har rendyrket, så hvorfor pokker ikke tage den med i en ny og anderledes fiskepleje.

Riisen påstande om "lokumsaftaler" er måske ikke helt ukorrekte. Men der er nærmest rædsel for at drøfte det åbent. Det ender lynhurtigt i hadforestillinger, og så er debatten død.

Vi forsøgte på Sjælland at starte noget op, som skulle ligne Havørred Fyn, som jo er så glimrende, men det er endt i noget turistforening og en foreningskonkurrerende organisation, som har neddroslet det oprindelige formål.

Ærgerligt.

I må have en smuk søndag.
mvh
Kjeld


Besked fra: lasse hagebro
Posteringsdato: 05 Jun 2016 kl. 11:04
Hej Kjeld

Nu kører vi jo vores eget løb og kan heldigvis arbejde frit på tværs af andre organisationers økonomiske interesser og æresbegreber. Jeg tror du forstår hvad jeg mener. Det begynder jo at gribe om sig sydpå.

mvh Lasse Hagebro

Forskningscenter Hagebro





-------------
Logen til Havørredens Ve og Vel
Lasse Hagebro


Besked fra: Kjeld Willerslev
Posteringsdato: 05 Jun 2016 kl. 11:48
Lasse,
verden er jo som altid under forandring, og holder man ud, og har man et godt produkt, så kommer "præmien" på et tidspunkt.

Glemmer vi alt det politiske fnidder, så er der vel mere mening i at fiske på dine næsten 100% naturlige fisk end de "næsten tamme dambrugsfisk", som kommer bare man fløjter samme melodi som "fodermesteren" på opdrætsstedet, når der fodres.

Så bare fortsæt dit fine arbejde. Uden folk som dig, så var vi aldrig landet på månen, og jorden havde fortsat været flak som en pandekage
mvh
Kjeld


Besked fra: Taonga
Posteringsdato: 05 Jun 2016 kl. 12:23
HØRT

-------------
Med venlig hilsen
Per Hansen
Fredensborg

Old Flyfishermen never die - they just wade away!


Besked fra: pip_ser
Posteringsdato: 05 Jun 2016 kl. 13:49
Man burde måske skele lidt til Lindenborg.Der stoppede man med el-fiskeriet for ca 15 år siden. Hvordan er det så gået. Man fanger da en fisk engang imellem og de hopper absolut ikke på land af sig selv, der skal arbejdes for én fisk. Lindenborg ligger i et intensivt opdyrket landbrugsområde, 2/3 af åen er rettet ud, den har alle ods imod sig det hele er bare negativt når man læser eksperternes teorier. Nu er det bare sådan at fiskene ikke har læst teorierne og ikke har lyttet til eksperterne, heller ikke de selvbestaltede. Her er vi måske kommet til et sted, hvor kommunen burde skride ind og sætte en stopper for disse fisks gøren og laden. Det er jo uhørt at de ikke følger teorierne, og ikke læser det, der er skrevet i alle de fine rapporter man kan finde, også herinde. Nu er sandheden at det VÆLTER med fisk i Lindenborg å, og altid har gjort det. De er bare meget svære at komme til, man skal være meget stedkendt og kende sin besøgstid. Det har rigtigt mange nye medlemmer ved Lindenborg lært og sådan er det sikkert også andre steder. En kombination af rugekasser, udsætning og masser af nye gydebanker, så har man måske den rigtige løsning. Der er stadig lystfiskere, der fanger 50-70 fisk pr sæson i Lindenborg å. Det er put and take fiskeri, hvor man har fjernet put delen. Man burde måske revidere teorierne en smule.


Besked fra: lasse hagebro
Posteringsdato: 05 Jun 2016 kl. 18:23

Der er noget rigtigt i det du skriver John. Man stoppede jo udsætningerne i Lindenborg. Udsætning af dambrugs fremstillet  yngel, der var 4 gange så store, som de naturlige yngel født i vandløbet. Den optimale selvproduktion(Orla Bertram udtryk) man gerne ville have op at køre, bremsede man ved at udsætte for fodrede dambrugsyngel. Jeg kan kun ønske jer tillykke med resultatet.Wink

mvh Lasse Hagebro

Forskningscenter Hagebro






-------------
Logen til Havørredens Ve og Vel
Lasse Hagebro


Besked fra: pip_ser
Posteringsdato: 05 Jun 2016 kl. 18:32
Lindenborg Å er et eksempel på det sagtens kan lade sig gøre Der bliver lavet nye gydebanker hvert år og det er frivillige der laver arbejdet der diskuteres ikke arbejdet gøres bare en pilsner og nogle pølser gør underværker Der kommer folk nok når der lægges gydegrus ud


Besked fra: Jan Persson
Posteringsdato: 05 Jun 2016 kl. 18:52
Hej John og Lasse,

Undskyld mig hvis jeg har misforstået noget, men er det ikke netop et eksempel på, at DTU har ret?  Stop udsætninger hvad enten det er dambrug eller rugekasser og brug pengene på gydebanker og vandløbspleje - så skal ørrederne nok selv finde ud af det - helt naturligt Wink


-------------
Tænk før du skriver....


Besked fra: lasse hagebro
Posteringsdato: 05 Jun 2016 kl. 19:03
Jan. For min skyld kunne de godt stoppe udsætninger og bruge de 12 mill på vandløbspleje. Det er selvfølgelig let for mig at sige i forbindelse med Karup Å, men der vil måske blive protesteret andre steder. Derfor er der vel ikke noget i vejen med at køre undervisnings projekter med rugekasser og få de lokale lodsejerbørn sat ind i vores arbejde og biologien.Wink
mvh Lasse Hagebro
Forskningscenter Hagebro



-------------
Logen til Havørredens Ve og Vel
Lasse Hagebro


Besked fra: pip_ser
Posteringsdato: 05 Jun 2016 kl. 21:06
Nu er det sådan Jan DTU betaler IKKE Så hold du bare Gertzen og Forbundet i hånden det gør vi ikke i Lindenborg


Besked fra: Jan Persson
Posteringsdato: 05 Jun 2016 kl. 23:00
John - jeg forstår ganske enkelt ikke dit sidste indlæg. Kan du prøve at omformulere?

-------------
Tænk før du skriver....


Besked fra: AK
Posteringsdato: 06 Jun 2016 kl. 12:46
Jan, det jeg tror John mener, er at vi selv finansierer vores arbejde med etablering af gydebanker i Lindenborg. Uden hjælp fra andre end de respektive kommuner. 
Hvad det arbejde så bliver belønnet med, kan man bl.a se på Nordjysk Lystfiskerforenngs hjemmeside under fangster. 
Jeg fisker selv, hvor åen 'bider sig selv i halen' og overalt i åen er man enig om, at 2015 var det bedste år nogensinde og i år har vi haft opgang af store fisk, siden beg af april!
Vi har gode forhold til etablering af gydebanker og der mener jeg at rugekasser en en super kickstart til dette arbejde, ihvertfald duer det ikke at sætte 'flygtningefisk' ud. Det viser alle erfaringer. 



Besked fra: Kjeld Willerslev
Posteringsdato: 06 Jun 2016 kl. 12:49
Det lyder jo som en fornuftig tilgang, man dyrker i Lindenborg Å. I princippet modarbejder man jo sig selv mod at opnå det optimale, hvis man tonser de forædte dambrugsfisk ud i et vandløb, hvor der er en bestand. Så flot, at man har dokumenteret, hvad der er optimalt.


Besked fra: pip_ser
Posteringsdato: 06 Jun 2016 kl. 18:40
Det er 90 år siden man begyndte at sætte fisk ud i Lindenborg å Det er også snart 90 år siden Nordjysk Lystfiskeriforening købte opstemnings retten af Lindenborg gods for 10000 kr samlet ind blandt medlemmerne Man ansatte en til at passe stigbordene og 3 år senere blev de sprængt væk alle de ting har foreningen og dens medlemmer selv betalt Medlemmerne fortsætter med det arbejde der blev startet for mange år siden og det bærer frugt i dag Så en lille sjov ting vi blev for omkring 40 år siden ekskluderet af forbundet det er efter min mening det det bedste der kunne ske for foreningen Foreningen er sågar lodsejer det vil nogen nok mene er frastødende men det giver mulighed for SAMARBEJDE med andre lodsejere og det var det samarbejde der førte til eksklusionen foranlediget af Støvring lystfiskerriforening Så man må sige 90års arbejde giver pote så det vil noget Der er nok nogle foreninger der burde skele til hvad der gjort i Lindenborg det kan sagtens gøres andre steder bare man har viljen men det er der desværre nogle der ikke har


Besked fra: NRE
Posteringsdato: 06 Jun 2016 kl. 19:38
Citat: lasse hagebro

Det havde nok været bedre, såfremt de to herrer NRE og JP havde sat sig ind i,hvad det drejer sig om, i stedet for at skændes inden byrdes.Wink

Du må undskylde at jeg svarer så sent, men der skal jo først og fremmest være tid til, at få fanget nogle fisk, og så var der også lige et grejloppemarked i lørdags, som der skulle bruges lidt tid på.

Men når det nu det formelle er klaret, så vil jeg sige, at jeg nok mener, at jeg har sat mig meget grundigt ind i dit projekt med rugekasser, og jeg ser helt klart rugekasserne som fremtidens løsning på behovet for udsætninger.

For som jeg har skrevet i et tidligere indlæg, så er fiskepresset så stort på havørrederne og laksene, at naturen aldrig vil kunne følge med, og derfor vil der ud i al fremtid skulle udsættes yngel.

Og jeg skændes ikke med JP, hans argumenter er jo blot reciteringer af det natur romantiske ævl, som DTU-Aqua og DSf i årevis har lukket ud.




Besked fra: NRE
Posteringsdato: 06 Jun 2016 kl. 19:46
Citat: Kjeld Willerslev

Jan,
du går jo i fælden, som Riisen lægger ud. Han elsker åbenbart provokationen, og den kommer jo nærmest hver gang han beriger os med skriverier.

Du er jo også en af de meget trofaste og standhaftige DSF partisoldater, og da Jan Persson tilsynelade ikke kan eller ikke vil svare på mit spørgsmål, så kan jeg passende sende det videre til dig.

Findes der en en rimelig og logisk forklaring på, hvorfor DSF ikke gør nogle indsigelser over, at DTU-Aqua bruger mere end halvdelen af lystfiskernes indbetalinger til fisketegnet på, at lønne en 30-40 biologer…?


Besked fra: AK
Posteringsdato: 06 Jun 2016 kl. 20:00
Hvis nu Ebbe Risen og Jan veksle tlf. numre, kunne de så ikke tage deres krig op derigennem, uden at forstyrre os andre.
Det er ikke lige den drejning vores gale (gode) ven fra Sdr. Resen vil have debatten skal gå. 😉


Besked fra: Kjeld Willerslev
Posteringsdato: 07 Jun 2016 kl. 11:11
Riis,
jeg er DSF medlem, men det betyder ikke, at jeg er ukritisk partisoldat, som du prøver at udnævne mig til, slet ikke.

Men det fører ikke til noget at drøfte kritiske emner her og for fuld udblæsning med dig. Du har sjældent sat dig grundigt ind i emnerne, og da din aktion som regel mere handler om at være negativ overfor DSF og DTU, så ender det altid i tom og ligegyldig snak.

Jeg kan ikke forklare DSFs holdninger mht. DTU. Jeg er heller ikke enig med måden, fisketegnsmidlerne bliver brugt på. Hvis du fulgte grundigt med i debatten her, så kunne du læse tidligere, at jeg gerne så vores fiskepleje revurderet, og som tilføjelse, så gælder det også pengeformidlingen.

Hvor har du biologernes lønstørrelser fra, og hvor mange penge af fisketegnmidlerne der rent faktisk går direkte til kun biologlønninger?? Med ret stor sandsynlighed, så er det noget du gætter dig til.

Men tråden her handler stadigvæk ikke om DSF og DTUs samarbejde, men om brugen af Lasses rugekasser som en del af fiskeplejen, og et muligt stop for udsætning af forspiste hurtigvoksende putfisk, hvor rugekassen nogle steder kunne skabe en bedre og mere naturlig yngel.

Start selv en tråd, hvor du kan debattere med "Belinda", I er ganske sikkert helt enige. I to kunne jo også starte et alternativt forbund. Det kan da kun blive en succes. Der er nok ca. 300.000 lystfiskere som medlemsgrundlag, heraf de ca. 200.000 med fisketegn. Du skal så kun fraregne det antal medlemmer, som DSF har p.t.
mvh
Kjeld

-------------
Én fisk mere på land, er én fisk mindre i vand, men én fisk mindre på land, er ikke én fisk mere i vand....


Besked fra: NRE
Posteringsdato: 07 Jun 2016 kl. 12:57
Citat: Kjeld Willerslev

Men tråden her handler stadigvæk ikke om DSF og DTUs samarbejde, men om brugen af Lasses rugekasser som en del af fiskeplejen, og et muligt stop for udsætning af forspiste hurtigvoksende putfisk, hvor rugekassen nogle steder kunne skabe en bedre og mere naturlig yngel.

Det er jo netop DTU-Aqua og DSF som i fællesskab er enige om, at spænde ben for Lasses rugekasser, men det er måske ikke gået op for dig, og derfor handler debatten også om, hvorfor gør de det…?


Besked fra: Kjeld Willerslev
Posteringsdato: 07 Jun 2016 kl. 13:10
Riis,
spørg dem selv. De er de eneste, der har en sikker mening om, hvad de mener. Jeg kan ikke hjælpe dig med, hvad de tænker...

Så skriv du til de rigtige hoveder.

Kan du dokumentere, hvad DTUs biologer får i løn direkte fra fisketegnsmidlerne?? - Nu må du sgu forklare det. Du må jo vide det.


Besked fra: NRE
Posteringsdato: 07 Jun 2016 kl. 14:45
Citat: Kjeld Willerslev

Kan du dokumentere, hvad DTUs biologer får i løn direkte fra fisketegnsmidlerne?? - Nu må du sgu forklare det. Du må jo vide det.

Jeg kan dokumentere, at DTU-Aqua snupper en god del over halvdelen af lystfiskernes og fritidsfiskernes indbetalinger til fisketegnet.

Halvdelen af 36 mill er 18 mill kroner, og en biologs årsløn er ca. 400.000, +/- 20.000 alt eter anciennitet, derfor går der ca. 50 biologers årslønninger på de ca. 20 mill, som DTU-Aqua snupper i kassen med fisketegnmidler.


Besked fra: NRE
Posteringsdato: 07 Jun 2016 kl. 15:00
xx


Besked fra: Ronny73
Posteringsdato: 07 Jun 2016 kl. 16:27
Nre det ville måske være en fordel hvis du i fremtiden gav links til dine kilder på infos, dine passer ikke tit overens med andre herinde så derfor ville det fjerne en masse misforståelser :-)


Besked fra: NRE
Posteringsdato: 07 Jun 2016 kl. 19:34

Tja… Ronny, her i disse moderne EDB-tider, hvor samfundet kræver, at alle borgere skal ha' NemID og ordne alting on-line, der burde man egenlig kunne forvente, at der et sted lå et komplet og samlet regnskab for alle de indtægter og udgifter, som der i forbindelse med fisketegnet, men sådan er det ikke, og det ligner en bevidst strategi, at dele af regnskaberne er spredt rundt på forskellige URL's, og at DTU-Aqua kun i et meget begrænset omfang gør rede for anvendelsen af de fisketegnsmidler, som de bare sådan lige snupper.



Besked fra: lasse hagebro
Posteringsdato: 07 Jun 2016 kl. 21:48
Der kan findes en del her. Under handlingsplan og bilag for 2016. Jeg kan ikke tage linket direkte ud og mener det er svært at overskue. I hver tilfælde for mig, der er både ordblinf og talblind.
mvh Lasse Hagebro
http://naturerhverv.dk/fiskeri/raad-og-udvalg/7-udvalg/moedereferater/ - http://naturerhverv.dk/fiskeri/raad-og-udvalg/7-udvalg/moedereferater/


-------------
Logen til Havørredens Ve og Vel
Lasse Hagebro


Besked fra: Kjeld Willerslev
Posteringsdato: 08 Jun 2016 kl. 09:32
Riisen,
altså ingen egentlig dokumentation - fortsat kun en påstand - men måske med noget rigtigt i den - selvfølgelig ender fisketegnsmidlerne i det "store" regnskab

Jeg har fulgt dine energiske angreb på både DTU og DSF i en del år, og jeg kan da kun anerkende, at du bruger meget energi på det herinde. Som regel er du halvdårlig forberedt, selv om du i en del tilfælde har noget ret i det, du kritiserer.

Men hvorfor pokker stiller du ikke op til en post i bestyrelsen hos DSF. Formandsposten har lige være på valg uden modkandidater til den siddende formand, og der var også et par andre ledige poster, du kunne gå efter.

Så kunne du lave revolution indefra. Det kunne da være rigtig spændende for alle.

Men når jeg læser i referaterne fra §7 udvalget, hvor man kan læse udtryk som "Lystfiskerne mener....", så ærgrer det mig en hel del, at vi ikke har en rigtig stor organisation, en organisation med flertallet af danske lystfiskere som medlemmer.

mvh
Kjeld -


Besked fra: pip_ser
Posteringsdato: 08 Jun 2016 kl. 17:05
Nu er det jo sådan Kjeld, at du ikke som enkelt person kan komme i bestyrelsen, mig bekendt, da du som medlem uden for en forening kun har ret til at betale og intet andet (meget belejligt). Formanden blev vel valgt med stående applaus (som nok var aftalt på forhånd).Det er at stikke blår i øjnene på NRE at postulere at han kan stille op til formandsvalget


Besked fra: NRE
Posteringsdato: 08 Jun 2016 kl. 19:48
Citat: Kjeld Willerslev

Riisen,
altså ingen egentlig dokumentation - fortsat kun en påstand - men måske med noget rigtigt i den - selvfølgelig ender fisketegnsmidlerne i det "store" regnskab

Jeg kan jo også vende den om og sige, at det er dig der skal dokumentere din påstand om, at mine oplysninger om anvendelsen af fisketegnsmidlerne ikke er korrekte.


Besked fra: NRE
Posteringsdato: 08 Jun 2016 kl. 20:41
Citat: pip_ser

Nu er det jo sådan Kjeld, at du ikke som enkelt person kan komme i bestyrelsen, mig bekendt, da du som medlem uden for en forening kun har ret til at betale og intet andet (meget belejligt). Formanden blev vel valgt med stående applaus (som nok var aftalt på forhånd).Det er at stikke blår i øjnene på NRE at postulere at han kan stille op til formandsvalget

Man skal da ha' en IQ et godt stykke under, hvad der er normalt for en gennemsnitsdansker, hvis man skal føle trang til, at træde ind som nikkedukke i DSF's bestyrelse.

Se bare hvordan det gik med Thomas Søbirk, han blev meget hurtig træt af hans bestyrelsespost, og mon ikke det skyldes, at DSF bliver enerådigt drevet af Verner W. Hansen.


Besked fra: Kjeld Willerslev
Posteringsdato: 09 Jun 2016 kl. 09:08
Riisen,
jeg mener nu, at der har været bestyrelsesmedlemmer i DSF, som ikke var indvalgt som foreningsrepræsentanter. Jeg er ikke 100% sikker, men mener det nu alligevel, at det har været tilfældet.

IQ behøver så ikke være et problem for dig i relation til at komme i bestyrelsen. Men at du skulle blive headhuntet er nok at stille for store forhåbninger.

Men gider du kun kritisere, ikke deltage ud fra de muligheder, som er besluttet demokratisk, så er det jo blot "sur luft i blå ringbind".

mvh
Kjeld


Besked fra: NRE
Posteringsdato: 09 Jun 2016 kl. 23:37
Citat: Kjeld Willerslev

Men gider du kun kritisere, ikke deltage ud fra de muligheder, som er besluttet demokratisk, så er det jo blot "sur luft i blå ringbind". 

DSF er ikke en demokratisk forening, hvor alle medlemmer har stemmeret, når der skal vælges bestyrelse, og det er da temeligt sygt, at DSf der kun repræsenter nogle få procent af de danske lystfiskere, opkaster sig til at være hele Danmarks Sportsfiskerforbund.

Og li'som jeg ikke behøver at være medlem af Ventre eller ha' stemt på det parti, for at kunne  kritisere den siddende regerings politik, så er det tåbeligt, når DSF-partisodaterne gang på gang argumenterer med, at man ikke må kritisere DSF, så længe man ikke er medlem af forbundet.


Besked fra: Kjeld Willerslev
Posteringsdato: 10 Jun 2016 kl. 10:19
Riis,
Jeg har intet mod kritik af DSF, overhovedet ikke, men hvis du vil ændre noget, og ikke bare lukke luft ud, så er du nød til at hoppe inden for. Det kan så kun ske indenfor de regler, der findes. Derefter kan du så arbejde for at ændre det. Det ved du jo også godt.

Der blev på kongressen i år vedtaget en mulighed for de direkte medlemmer med en form for repræsentation. Hvordan den kommer til at virke i praksis, får vi vel at se, når DSF starter næste hvervningsprojekt. Så giv lige bestyrelsen en chance.

Jeg er meget enig mht. at den demokratiske proces kunne være meget anderledes.

Det har jeg også selv stillet forslag om med "hver mand sin stemme" plus en masse andet, som desværre kræver en organisationsudvikling med en alvorlig satsning i en total modernisering af organisationen.

Så på det punkt er vi meget enige. Men vi kan ikke få det ændret ved at skrive her.

Vi er også enige om, at situationen var langt bedre, hvis den største lystfiskerorganisation formåede at indeholde f.eks. 75% af alle lystfiskere. Det ville give en magtfaktor, som vi ville have enorm glæde af.

Derfor burde det til enhver tid vigtigste spørgsmål for den til enhver tid siddende bestyrelse være: "Hvordan kan vi skabe en sådan interesse". For at ramme et sådan mål, så skal der gøres en helt anden organisationsform og til en helt anden kontingentstørrelse, ellers var det mål her allerede.

Men det orker jeg ikke at kaste mig ud i her.

mvh
Kjeld - vil du ændre alvorligt på regeringens politik, så må du enten fjerne regeringen eller hoppe ind i partiet og så oplære dem af den vej. I det mindste hvis det skal fylde noget.

-------------
Én fisk mere på land, er én fisk mindre i vand, men én fisk mindre på land, er ikke én fisk mere i vand....


Besked fra: NRE
Posteringsdato: 10 Jun 2016 kl. 20:40

Citat: Kjeld Willerslev

Riis, 

Jeg har intet mod kritik af DSF, overhovedet ikke, men hvis du vil ændre noget, og ikke bare lukke luft ud, så er du nød til at hoppe inden for. Det kan så kun ske indenfor de regler, der findes. Derefter kan du så arbejde for at ændre det. Det ved du jo også godt.


Det er faktisk min indtryk, at der er flere registrerede brugere her på Lystfiskerforum, end der er medlemmer af DFS, så derfor når jeg ud til mange flere lystfiskere, når jeg bringer min kritik af DSF her.


Der blev på kongressen i år vedtaget en mulighed for de direkte medlemmer med en form for repræsentation. Hvordan den kommer til at virke i praksis, får vi vel at se, når DSF starter næste hvervningsprojekt. Så giv lige bestyrelsen en chance. 


Jeg er meget enig mht. at den demokratiske proces kunne være meget anderledes. 


Det har jeg også selv stillet forslag om med "hver mand sin stemme" plus en masse andet, som desværre kræver en organisationsudvikling med en alvorlig satsning i en total modernisering af organisationen. 


Så på det punkt er vi meget enige. Men vi kan ikke få det ændret ved at skrive her.


Nu om stunder kunne Internettet bruges til, at sende ethvert større spørgsmål til urafstemning blandt medlemmerne, og man kunne lave det sådan, at det er et uafhængigt revisionsfirma der modtager og optæller stemmerne


Vi er også enige om, at situationen var langt bedre, hvis den største lystfiskerorganisation formåede at indeholde f.eks. 75% af alle lystfiskere. Det ville give en magtfaktor, som vi ville have enorm glæde af. 


Derfor burde det til enhver tid vigtigste spørgsmål for den til enhver tid siddende bestyrelse være: "Hvordan kan vi skabe en sådan interesse". For at ramme et sådan mål, så skal der gøres en helt anden organisationsform og til en helt anden kontingentstørrelse, ellers var det mål her allerede. 


Men det orker jeg ikke at kaste mig ud i her.


DSF er og bliver et jysk åfiskerforbund, og derfor burde DSF udsende nogle klare og utvetydige signaler om, at forbundet gerne ser, at der stiftes nogle selvstændige forbund for f.eks. søfiskere, havfiskere, kystfiskere, trollingfiskere, medefiskere, o.s.v.


- vil du ændre alvorligt på regeringens politik, så må du enten fjerne regeringen eller hoppe ind i partiet og så oplære dem af den vej. I det mindste hvis det skal fylde noget. Smile 


Man kan også stifte et helt nyt parti…Wink



Besked fra: Kjeld Willerslev
Posteringsdato: 11 Jun 2016 kl. 12:21
Riis,
du har efter min mening desværre et åndeligt handicap ved, at du sjældent sætter dig helt grundigt ind i sagerne bl.a. historien.

Bestyrelsen i DSF forsøgte faktisk for nogle kongresser siden, mener det var i 2010, at skabe en opdeling af forbundet i forskellige fiskerimæssigt opdelte interessegrupper, hvor de skulle virke ret selvstændigt. Den gik ikke hjem. Foreningerne ville den ikke pga. af forskelige detaljer, som jeg efterhånden har glemt. Ingen er jo fuldkommen

Selvfølgelig kunne man lave selvstændige organisationer, men så ville man miste den fordel, der trods alt er i stordrift ved en overordnet organisation.

Selvfølgelig er DSF meget præget af de jyske å-interesser, logisk når langt de fleste medlemmer kommer derfra. Der er heller ikke voldsomt mange medlemmer på Fyn og på Sjælland. Det vil man nok gerne ændre, men der er forsvundet en hel del medlemmer fra Sjælland. Hvordan Fyn har udviklet sig, kan jeg ikke huske.

Jeg så også meget gerne et meget anderledes forbund, og det har jeg forsøgt at beskrive internt. Den model ville dog kræve en alvorlig satsning, fordi den også indehold meget lavere kontingenter.

Man kan altid have meninger om kontingenternes størrelse, om de er for høje, eller hvad, men givet er det, at har man, som en del ikke-å-foreninger, et kontingent for en senior i størrelse ca. 600 kroner, så fylder forbundets 375 kroner rigtig meget i foreningens økonomi.

Vi har derfor også set nogle foreninger, som har adskilt foreningen og forbundet, ved at man har selve foreningen uden for DSF og så en ren DSF-forening ved siden af, hvor sidstnævnte kun koster forbundets kontingent. Så kan de der ønsker det kombinere de to medlemsskaber. Det giver frivillighed, og DSF må så sørge for, at varen og prisen passer sammen.

Vi har i de senere år set nogle hvervningsprojekter fra DSF, og der kommer noget igen, og på kongressen i år vedtog man en ny opdeling i medlemsformer med junior, ungdom, senior og familie, og hvor junior er helt gratis fra næste år og ungdom til kun 260 for et helt år. Til gengæld ryger senior- og familiekontingenterne op, desværre, og der kommer et støttemedlemsskab til 100 kroner og et VIP-medlemskab til 950 kroner.

Hvordan hvervningsmodellen bliver, kender vi ikke i detaljer endnu, men noget sker der da. Fremtiden bliver da ret spændende. Hvad mine forventninger er til de tiltag, vil jeg ikke drøfte her nu, jeg vil også se detaljerne først, før jeg sætter mine forventninger helt på plads.

Men var det så, "skide", nemt, og løsningerne lå lige for, så var de vel kommet for længst.

Det med at lave en nyt og konkurrerende forbund i dette lille land, hvor rigtig mange lystfiskere ikke gider organisere sig, det er en håbløs tanke. Hvem skulle så sidde i §7 udvalget osv. Det er jo forsøgt og endte i en heftig krig, har jeg fået fortalt. Jeg oplevede den ikke selv pga. erhvervsinteresser.

Vi har vel kun omkring 300.000 lystfiskere, som reelt kan siges at være potentielle medlemmer. Kun ca. 200.000 løser fisketegn. Hvor mange af de 300.000, der er pensionister og ungdom under 18 år kan jeg ikke gennemskue. Ingen har mig bekendt sat rimelig sikre størrelser på de to grupper. Tallet vi undertiden hører om mindst 600.000, tror jeg ikke på.

Da Claus Eriksen samlede idéer sidste år, afleverede du så et totalt gennemarbejdet og detaljeret forslag med organisationsform, kærneområder, kontingenter osv. ?????

Det var da en glimrende mulighed for at præge udviklingen. Udnyttede du den til fulde, eller havde du for travlt med at debattere her.
mvh
Kjeld
Tilføjer lige et PS. Sorry Lasse at din tråd er endt i denne debat.
Jeg skal nok stoppe her, når Riisen har beskrevet hans geniale forlag til det nye forbund afleveret til Claus Eriksen/DSF sidste år.

-------------
Én fisk mere på land, er én fisk mindre i vand, men én fisk mindre på land, er ikke én fisk mere i vand....


Besked fra: lasse hagebro
Posteringsdato: 11 Jun 2016 kl. 13:21
Ok Kjeld.
Jeg starter bare en ny. Der er sket en masse positivt. Men jeg skal jo også have tid til det. Det må jo ikke gå ud over fiskeplejen og oplæring af de unge mennesker, som er fremtidens lystfiskere.
mvh Lasse Hagebro
Forskningscenter Hagebro





-------------
Logen til Havørredens Ve og Vel
Lasse Hagebro


Besked fra: NRE
Posteringsdato: 11 Jun 2016 kl. 20:55



Citat: Kjeld Willerslev

Det med at lave en nyt og konkurrerende forbund i dette lille land, hvor rigtig mange lystfiskere ikke gider organisere sig, det er en håbløs tanke. Hvem skulle så sidde i §7 udvalget osv. Det er jo forsøgt og endte i en heftig krig, har jeg fået fortalt. Jeg oplevede den ikke selv pga. erhvervsinteresser.


Bare det, at du på forhånd vil betegne et nyt forbund for f.eks sjællandsk søfiskere, som et konkurrerende forbund, det viser med al ønskelig tydelighed, at DSF og dets trofaste støtter er problemet, og at de aldrig kan blive løsningen på noget som helst.


DSF burde se et forbund af sjællandske søfiskere som en medspiller, der udfylder en opgave som DSF ikke er i stand til at løse.


Jeg er selv medlem af Lystfiskeriforeningen der er en af Sjællands største foreninger med knap tusind medlemmer, og hvis den skulle melde sig ind i DSF, så ville det koste 350.000 kroner om året, og hvad ville medlemmerne få de penge…?


Problemet er, at Lystfiskeriforeningens medlemmer ikke vil få noget på plus-kontoen for et medlemsskab af DSF, der er ikke blevet udsat gedder og sandarter i de sjællandske søer i de sidste ti år, og der bliver heller ikke brugt fisketegnsmidler på opkøb af erhvervsmæssig fiskeret i søerne, men DSF støtter til gengæld et forbud mod brugen af levende agnfisk.


Og da DSF ikke kan tilbyde nogle reelle fordele til de sjællandske foreninger, som hovedsageligt består af sø, hav og kystfiskere, så har en årlig kontingentforhøjelse på 350 kroner pr. medlem ikke nogen gang på jord.


Jeg vil faktisk gå så langt, at jeg vil konstatere, at DSF's eneste eksistensberettigelse er, at forbundet søger for, at der hver år bliver brugt X-antal millioner kroner på udsætninger af havørred- og lakseyngel i de jyske åer. 


Og DSF's modstand mod Lasse's rugekasser kan godt skyldes, at forbundet er bange for, at rugekasserne vil medføre, at mange af åforeninger kunne blive selvforsynende med yngel, og derfor ikke ville ha' behov for udsætninger af dambrugsfisk.



Besked fra: Kjeld Willerslev
Posteringsdato: 12 Jun 2016 kl. 09:57
Du kom altså ikke med et guddommeligt forslag til Claus Eriksen/Forbundet sidste år, hvor du fik alle muligheder for det. Synd, meget synd, Riisen du havde en herlig mulighed, som du åbenbart fravalgte.

Enig mht. kontingentet, som dog ikke er 350 kroner, men 375 og næste år 395. Det er et alvorligt problem, og netop derfor så jeg gerne et langt lavere kontingent. Bladet, som nogen elsker, andre er bedøvende ligeglade med, er en medvirkende årsag til kontingentets størrelse. Det er logik. Derfor så jeg også hellere en model med et kontingent på ca. 200 kroner, slet ikke noget blad, kun hjemmeside, Facebook og elektroniske nyhedsbreve, og så et organisation, som fokuserer på nogle få, men helt vigtige kærneområder, væk med foreningsmodellen, altså alle som direkte medlemmer, hver mand én stemme, landet opdelt i regioner med hver et bestyrelsesmedlem, en betalt arbejdende bestyrelsesformand, fuldtidsløn, og samtidig chef for sekretariatet, som samtidig kunne slankes meget.

Det ville være en satsning, men over tid, tror jeg på, det ville være en levedygtig model, som kunne samle mange medlemmer. Det er der så rigtig mange, som mener ikke vil kunne fungere.

Men når du kun vil kritisere, så gider jeg ikke bruge mere tid på den ged.

Mht. kære Lasses finurlige rugekasser, jo, der mangler en seriøs debat om, hvordan de kunne indgå i fiskeplejen, og hvordan fiskeplejen i det hele taget kunne omstilles, så vi slipper for de overfodrede kanibalfisk. Rugekassen som en kickstarter og nødhjælpskasse, og masser, masser og atter masser af vandløbspleje.

Og så skulle Lasse nok på et personligt første-elsker-kursus, så Lasse kunne lære at håndtere DTU Aqua med kærlighed. Det ved Lasse så godt, at jeg anbefaler ham. Det er søde mennesker i DTU, Lasse og DTU er blot kommet lidt skævt ind på hinanden. Så Lasse - Make Love....


Besked fra: lasse hagebro
Posteringsdato: 12 Jun 2016 kl. 12:15
Hej Kjeld
Kan du huske teksten i "Admiralens Vise". WinkDet er nok ikke lige mig. Så vil jeg hellere appellere til sund fornuft. Det går jo den rigtige vej alligevel.Big smile
mvh Lasse Hagebro
Forskningscenter Hagebro




-------------
Logen til Havørredens Ve og Vel
Lasse Hagebro


Besked fra: NRE
Posteringsdato: 12 Jun 2016 kl. 22:31
Citat: Kjeld Willerslev

Enig mht. kontingentet, som dog ikke er 350 kroner, men 375 og næste år 395. Det er et alvorligt problem, og netop derfor så jeg gerne et langt lavere kontingent. Bladet, som nogen elsker, andre er bedøvende ligeglade med, er en medvirkende årsag til kontingentets størrelse. Det er logik. Derfor så jeg også hellere en model med et kontingent på ca. 200 kroner, slet ikke noget blad, kun hjemmeside, Facebook og elektroniske nyhedsbreve, og så et organisation, som fokuserer på nogle få, men helt vigtige kærneområder, væk med foreningsmodellen, altså alle som direkte medlemmer, hver mand én stemme, landet opdelt i regioner med hver et bestyrelsesmedlem, en betalt arbejdende bestyrelsesformand, fuldtidsløn, og samtidig chef for sekretariatet, som samtidig kunne slankes meget.  

Jeg kender flere lystfiskerklubber, hvor det bliver betragtet som et forsøg på, at skabe en dårlig stemning, at nævne DSF på den årlige generalforsamling. Og et årligt kontingent på næsten 400 kroner er da fuldstændigt vanvittigt, det vil helt sikkert medføre, at der er endnu flere foreninger som dropper medlemskabet af DSF.


Det er da også årsagen til, at DSF er enige med DTU-Aqua om, at de med alle midler skal modarbejde Lasse's rugekasser, for hvis foreningerne selv kan sørge for fiskeplejen, så har de ikke behov for de dambrugsfisk som DSF kan skaffe dem, og de kan spare udgiften til medlemskabet af DSF, og bruge pengene lokalt. 


Når foreningerne ikke har behov udsætninger af dambrugsfisk, så kan DTU-Aqua ikke ta' sig godt betalt af fisketegnsmidlerne for bestandsanalyser, rådgivning, udsætningsplaner, overvågning og selve udsætningerne.


Og så kunne fisketegnsmidlerne anvendes til, at opkøbe vandløb og de privat ejede søer, som så kunne lægges ind en naturfond, der om 40 eller 50 år vil eje hovedparten af alle danske vandløb, og de søer som ikke er ejet af staten. 




Print side | Luk vindue