Lidt mere om landbrug eller miljøet
Udskrevet fra: 123nu.dk
Kategori: Generelt
Forum navn: Natur og miljø
Forum beskrivelse: Natur og miljø
Web-adresse: http://www.123nu.dk/lystfiskeri/forum/forum_posts.asp?TID=39298
Udskrevet den: 15 Maj 2024 kl. 20:52
Emne: Lidt mere om landbrug eller miljøet
Besked fra: dannevang1
Emne: Lidt mere om landbrug eller miljøet
Posteringsdato: 19 Mar 2011 kl. 07:42
|
http://www.erhvervsbladet.dk/underholdning-og-turisme/alger-truer-den-fynske-turisme - http://www.erhvervsbladet.dk/underholdning-og-turisme/alger-truer-den-fynske-turisme
Så kan det være, at vi "slipper" for så mange fisketurister i år
  . |
Svar:
Besked fra: dannevang1
Posteringsdato: 19 Mar 2011 kl. 07:55
|
http://www.aabenhedstinget.dk/?p=1931 - http://www.aabenhedstinget.dk/?p=1931
landbruget fifler med tallene...
|
Besked fra: Henrik Christensen
Posteringsdato: 19 Mar 2011 kl. 08:17
|
Hej Willy
Ja det måtte jo komme
 men det hele skal kollapse før de fatter noget på borgen, trist men sandt...Strande fyldt med døde fisk og turister som bliver væk pga. algesuppe.
Men tror hvis det skulle ske, at de stadigvæk ikke forstår alvoren på hvor mange penge det koster det danske samfund, kontra urentabel dansk landbrug.
De bliver holdt kunstig i live med mia. af EU midler.
Hver dansk landmand skylder i gennemsnit 35mio væk, i alt 350mia.
Tænk hvis de ikke fik støtte i hovede og r..
Hvilken som helst andet erhverv, var for længst bukket under.
Læg det hele om til økologi og så kun halvt som mange landbrug.
Så fik de også mange flere penge for deres varer og dermed bliver det rentabel ------------- Mvh Henrik Christensen |
Besked fra: scott
Posteringsdato: 19 Mar 2011 kl. 11:20
|
Danmarks havmiljø, og biodiversitet i det hele taget... har i den grad lidt under VK-regeringen som har hærget landet siden efteråret 2001...er der nogensinde nogen som har hørt om en venstre-mand som havde intentioner om at begunstige miljøindsatsen på bekostning af noget som helst andet ?
I meget nær fremtid vil et valg formentligt ændre vores regeringssammensætning så radikalt at de kålhoveder og svinebaroner fra venstre som har været en toneangivende faktor i den katastrofale miljøpoilitik forhåbentligt kommer til at sidde ude på sidelinien og gø sammen med fjolset Anders Samuelsen, så vi kan få ryddet op i alt det rod som VK-regeringen har skabt gennem 12 års kynisk og ultraliberal politik, en politik vis følger landbruget behændigt har undraget sig ved at markedsføre sig med usande løgnhistorier og sminkede tal.
Dansk landbrug som vi kender det i dag vil næppe eksistere ret længe endnu.
Mvh
Jim.
|
Besked fra: BG
Posteringsdato: 19 Mar 2011 kl. 11:30
| Af gødningsstofferne i vandet omkring Fyn bidrager det danske landbrug med mindre end 5%. Højst sandsynligt kun med et par procent. |
Besked fra: scott
Posteringsdato: 19 Mar 2011 kl. 11:34
/Jim.
|
Besked fra: sage
Posteringsdato: 19 Mar 2011 kl. 12:04
Det kan være at Børge GRynthersen, kan fremlægge noget dokumentation? .------------- Med venlig fluefisker hilsen! Jesper Skjoldborg Bech |
Besked fra: scott
Posteringsdato: 19 Mar 2011 kl. 12:08
|
Selvfølgelig kan Børge Gynthersen ikke det !
Normalt går jeg ind for ytringsfrihed, men en så kontroversiel påstand burde koste 30 piskeslag på byens offentlige torv
 Mvh
Jim.
|
Besked fra: scott
Posteringsdato: 19 Mar 2011 kl. 12:28
Halløjsa drenge....jeg har det..vi skal have en muslimsk ledet regering, så er det slut med øf og gylle 
Mvh
Jim.
|
Besked fra: FD
Posteringsdato: 19 Mar 2011 kl. 12:29
...Altid denne politiske stigmatisering af alt og alle der ikke er i rød stue Du skyder dig selv og sagen i foden ved per definition at afskære alle borgerlige og liberale* lystfiskere fra at deltage aktivt i debatten. Mange af os synes fakatisk også regeringen har fejlet eklatant på miljøområdet og landbrugsområdet, men hvad med bare at holde sig til sagen, og komme med noget konstruktivt i stedet for denne gang selvsving i form af politisk og indholdsløs propaganda.  *) ja, jeg ved godt hvad begrebet dækker over, men bruger det her som det oftest bruges i daglig tale, dvs. "liberal" understået begrebet "at have liberalisme som politisk grundholdning", og IKKE i ordets faktiske betydning som et tillægsord i en bestemt situation. ------------- Mvh. Finn Dahlin 
|
Besked fra: Keld P.
Posteringsdato: 19 Mar 2011 kl. 13:04
|
Ingen med blot lidt indsigt i den siddende regerings miljøpolitik, kan vel med god samvittighed mene at de reelt vil noget vfor naturen og miljøert, jo enkelte projekter er gennemført, men kun hvor det har været bydende nødvendigt, eller betalt fra EU.
Om det er den ene eller anden farve der gør det bedst kan man jo så diskutere, men det kan jo heller ikke komme som en overraskelse at den siddende regering tænker økonomi, fremfor varme og miljøbeskyttelse, Anders Samuelsen, der godt nok ikke sidder i regeringen(gud forbyde at det nogensinde sker) er jo egentlig et lysende eksempel på tankegangen, mage til opblæst idiot skal man lede længe efter.
Når vi nu får en dejlig rødfarvet regering, tager det desværre mange år før de får rettet op på alle de skændsler, de nu siddende har påført vores fælles arv, nemlig den danske natur, de kommer til at tage manger hug, ikke mindst fra det alktødelæggende danske industrilandbrug, som forhåbentlig skal holdes mere øje med, jeg vil endda driste mig til at sige, sikkert underlægge sig lidt restriktioner, så vi virkelig FÅR stoppet den biologiske mangfoldigheds tilbagegang, det er i absolut sidste øjeblik.
At vi er mange der ser så store fordele ved at få skiftet ud på taburetterne, skyldes nok de sidste mange års oplevelser, det kan jo næsten kun gå fremad herfra. ------------- Keld Skytte. www.nordfynsknaturfoto.dk |
Besked fra: FD
Posteringsdato: 19 Mar 2011 kl. 13:09
|
Jamen så er linjen jo lagt: Hvis man ikke bekender sig som rød, kan man ikke have miljørigtige ideer eller intentioner som lystfisker ...my bad Blændværk, ensporet argumentation og snæversynethed ...debatterne herinde som vi kender dem ...god fornøjelse  ------------- Mvh. Finn Dahlin
|
Besked fra: map
Posteringsdato: 19 Mar 2011 kl. 14:03
Nej, det er faktisk utroligt at vi vil "være bekendt" at vise os ved de selvsamme fiskevande som vi ved at stemme på den siddende regering er tæt på at køre i sænk.
Nogen der ved hvor meget af den miljølovgivning, der er gennemført under den borderlige regering, der er gennemført med støtte fra oppositionen?
/Martin
|
Besked fra: PJ
Posteringsdato: 19 Mar 2011 kl. 14:12
|
Rød, ja.
Savner dene dejlige lugt af landebrug køer og grise, idag stinker der i den grad af affald fra svinefabrikker der avler syge dyr der ikke kan klare sig selv uden for fabrikken i en uge. Hvor er de gode sunde grissebasser man havde på markerne engang, de er så degennererde og bliver fyldt forebyggende med medicin at det grænser til dyreplageri, men landbruget får fyldt pungen
 sterile marker har vi også, vi havde eksv. rigtig mange agerhøns på markerne, hvormange har set en agerhønseflok, ikke mange155000 tons importeret gødning som ingen ved hvor er havnet henne, nej moralen sidder i baglommen på et vist folkfærdIkke at forglemme erhvervsfiskeriet, min egen far var fisker, tilbage til de mindre enhedder, men der skal jo helst holde 2 store biler i carporten og 200-300kvm bolig, der kunne sagtens være plads til os alle, men egoismen er desv. for stor til det,mig selv mig selv mig selv osv........MVH
|
Besked fra: map
Posteringsdato: 19 Mar 2011 kl. 14:18
|
Synes også det er for ringe, at tjur ikke længere er i naturen - hvad tænker den borgerlige regering dog på? Begyndte agerhønen ikke sit tilbagetog længe inden den borgerlige regering kom til magten?
Pt er det vist harebestanden der skrænter, men er det regeringens skyld?
/Martin
|
Besked fra: PJ
Posteringsdato: 19 Mar 2011 kl. 14:25
|
@Martin Petersen, hvorfor blander du regeringen ind i DET?
MVH
|
Besked fra: Lange 1
Posteringsdato: 19 Mar 2011 kl. 14:30
|
Sidste nye i miljø debatten er at DSFs udtaleleser om landbrugets manglende evne til at passe på naturen koster adgang til vandløb for de forskellige lokal foreninger.... ------------- /Søder |
Besked fra: FD
Posteringsdato: 19 Mar 2011 kl. 14:33
|
Dejlige nuancerede holdninger (ironi) ...hvor må det være fantastisk at være så forblændet af egen ufejlbarlighed, at man også har overskud til at dømme alle andre...(også ironi) Tag nu skridtet fuldt ud og sig, at alle der ikke er røde bør forlade landet, og ikke bare holde sig væk fra åen. Tag jer en Alka-Selzer mod jeres oppustethed, og hav nosser nok til at tage en debat om emnet uden at være dikteret af jeres sekteriske og indskrænkede holdninger ...(retorik, ved godt at det ikke lader sig gøre, da i har patent på "de rigtige holdninger") Ærgerligt at man ikke kan debattere emner herinde uden først at skulle bekende politisk kulør, og skamme sig offentligt hvis ens grundholdninger ikke er røde. Ærgerligt at i ikke magter at udvide jeres horisont langt nok til en seriøst debat om hvordan problemerne løses. Det eneste i kommer med er et politisk "statement": Rødt flertal er eneste løsning (og pr. definition altid en løsning), blåt flertal aldrig en løsning, pr. definition ....alt nuance herimellem eksisterer ikke ...I argumenterer flot (ironi), og udstiller jeres begrænsninger, grænsende til det pinlige ...man har ikke ret bare fordi man råber højest! ------------- Mvh. Finn Dahlin
|
Besked fra: PJ
Posteringsdato: 19 Mar 2011 kl. 14:36
|
Ja jagten på MAMMON koster
MVH
|
Besked fra: jimjensen
Posteringsdato: 19 Mar 2011 kl. 15:01
|
Ja, jeg har jo tidligere erkendt mig til de røde, og er fortsat der, selvom de ikke siger fra til endnu er krig.
Men det er jo bare et eksempel på det Finn forsøger at sige, nemlig at man er tilhører det parti man "samlet set" syntes bedst om, op som flugter med ens fundamentale holdninger, og så forsøger men indefra at påvirke dette partis politik.
Så Finn, selvom du politisk "har brunalger" i vandet, så er jeg helt på linje med dig, lad os nu holde os til emnet.
Lad os håbe at flere partier vil tage vores miljø dagsorden.
Det betyder at vi skal bringe denne dagsorden til torvs hvorend vi færdes, og afkræve vore poltikere deres stillingtagen hertil.
Overordnet set er det meget skræmmende det som sker lige pt. der er vel ingen der med sikkerhed kan sige hvorledes vores vandmiljø vil klare disse alger på kort og lang sigt ?
Er der ingen miljø forskere der sagligt har forholdt sig hertil ?
mvh. Jim
|
Besked fra: map
Posteringsdato: 19 Mar 2011 kl. 15:05
|
Blander kun regeringen ind i det fordi det allerede i 4. indlæg blev nævnt at enhver miljøkatastrofe kan tilskrives VK-regeringen - derfor.
Iøvrigt gennemsyrer det debatten, at det er VK-regeringen skyld så derfor følte jeg lige trang til at nævne, at det ikke er alting der er indenfor regeringens rækkevidde at bestemme.
Så gerne at debatten kunne fortsætte uden en konstant - og rimelig triviel - tilgang til landbruget og politik - det forekommer dog ikke realistisk.
/Martin
|
Besked fra: Henrik Christensen
Posteringsdato: 19 Mar 2011 kl. 15:10
Nu har du i flere tråde beskyldt andre for at være snævert syet og jeg ved ikke hvad, det grænser jo til det pinlige... uden du selv har nævt et eneste ord!!!
Prøv nu at komme med din egen mening, istedetfor at øffe om hvad du mener alle andre personer mangler... Tak!------------- Mvh Henrik Christensen |
Besked fra: FD
Posteringsdato: 19 Mar 2011 kl. 15:11
 Respekt JimMht. til brunalger, så er det skræmmende! http://www.dmi.dk/dmi/index/nyheder/nyheder2/foelg_algeopblomstring_fra_satellit_paa_dmidk.htm - http://www.dmi.dk/dmi/index/nyheder/nyheder2/foelg_algeopblomstring_fra_satellit_paa_dmidk.htm ------------- Mvh. Finn Dahlin
|
Besked fra: Keld P.
Posteringsdato: 19 Mar 2011 kl. 15:13
|
Jeg synte jo personlig at jeg holder mig pænt til emnet, som jo er vores skrantende natur, der grundet manglende vilje, jeg nævner med vilje ingen specielt, det fortsæøtter sin nedtur.
Grunden til at man hele tiden sigter på VKO det er jo at de trods alt har haft rigtig meget at sige, i rigtig mange år, og se hvordan det går........Nåå nej det er jo den globale krise.
Finn Dahlin for mig at se behøver du da ikke at gemme dig ved åerne, blot fordi du tilsyneladende syntes den siddende regering gør det godt, det er jo en ærlig sag, ligesom at være rød, som man kalder den modsatte grøft.
Og til Henrik Christensen vil jeg sige, at der er næppe nogen, heller ikke os der er "røde" der tror på at et skift til en pænere kulør, straks vil vende skuden, men som jeg skrev tidligere, så er MIN mening, at det knapt kan blive værre end det er nu, og det endda efter rekordlang tid på de bestemmende stole derinde på tinge, meget af tiden på et tidspunkt, hvor der var masser af midler, mens opsvinget stod på, var skrækscenariet at de "røde ville solde det hele væk, hvis de kom til, se bare hvordan det gik, pilen peget tilæbage på en selv, men det snakker vi ikke om.
Derfor tror JEG et skift er på sin plads. ------------- Keld Skytte. www.nordfynsknaturfoto.dk |
Besked fra: map
Posteringsdato: 19 Mar 2011 kl. 15:16
|
Tror vi kan blive enige om at der er lande - både inden for EU og uden for - der har langt lempeligere krav til landbruget end DK. Et spørgsmål der så melder sig er jo om vi hellere vil købe vores landbrugsprodukter fra landen, hvor vi ved at lokalbefolkningen vil lide under forureningen i fremtiden eller om vi vil producere vores egne landbrugsprodukter?
/Martin
|
Besked fra: FD
Posteringsdato: 19 Mar 2011 kl. 15:17
Prøv at læs hvad jeg skriver Henrik, der har du præcis forklaringen på hvorfor jeg kommer jeg ikke med noget. Men for din skyld kommer det så igen: FORDI DER OFTE GÅR POLITISK ENSPORETHED I DEBATTEN, OG FORDI DEBATTEN SKÆVVRIDES OG FOKUS FLYTTES FRA EMNET. Prøv at forstå det, tak! Og prøv at læse Jim's sidste indlæg: meget fornuftige ord ------------- Mvh. Finn Dahlin
|
Besked fra: FD
Posteringsdato: 19 Mar 2011 kl. 15:20
Der skyder du langt over mål, og du læser ikke hvad jeg skriver. JEG HAR IKKE PÅSTÅET AT SIDDENDE REGERING GØR DET GODT PÅ MILJØOMRÅDET OG LANDBRUGSOMRÅDET, TVÆRT IMOD!!! Hvorfor skyder du mig det i skoende? Jeg har jo sort på hvidt skrevet det modsatte. Hvorfor dette behov for at fordreje mine holdninger? Hvad er dit formål med disse usandheder ...kan du ikke læse? ------------- Mvh. Finn Dahlin
|
Besked fra: Keld P.
Posteringsdato: 19 Mar 2011 kl. 15:26
|
Finn jeg beklager hvis du har fået den opfattelse, jeg har faktisk hele tiden ment du med hensyn til naturens tilstand, har haft det rette syn, det jeg farer lidt i flint over, er at folk stadigvæk forsvarer, en gruppe partier der uden diskusssion, altså efter min mening, kører vores fælles natur ud hvor det er spørgsmålet om hvormeget der kan reddes, og jeg er jo en af dem herinde, det tænker på andet end fisk. ------------- Keld Skytte. www.nordfynsknaturfoto.dk |
Besked fra: map
Posteringsdato: 19 Mar 2011 kl. 15:31
|
Apropos, natur & miljø så synes jeg det er forbavsende så lidt vi hører til sportsfiskerforbundet i debatten - derimod er f.eks. DN og Dansk Jægerforbund ofte synlige i medierne.
Hvad bliver der af lystfiskerne - hvorfor var vi ikke ude og markere ifb med traktordemonstrationen - eller var vi? (og jeg har overset det?)
/Martin
|
Besked fra: FD
Posteringsdato: 19 Mar 2011 kl. 15:34
Det er ok Keld. Jeg forsvarer jo netop ikke regeringens miljøpolitik. Men for at vi kan få en konstruktiv debat om emnet, er det altså tvingende nødvendigt at vi ikke forfalder til storpolitik og "rød/blå blok" debat. Hvis det kun skal handle om at forvare partier og grundholdninger, så løber debatten af sporet allerede inden den er startet. Jeg forsøgte som end bare at få debatten ned på et plan hvor vi ALLE kan komme med indspark, og når vi når dertil så skal jeg nok komme med mine som Henrik så indtrængene efterlyser... ------------- Mvh. Finn Dahlin
|
Besked fra: Keld P.
Posteringsdato: 19 Mar 2011 kl. 15:46
|
Finn nvi er ikke uenige, men jeg tror mange af "afsporingerne" kommer fra folks frustrationer, vi ved jo af dyrekøbt erfaring, hvor svært det er at genoprette det tabte, det jeg er bange for, er at vi når derhen hvor det er for sent, blot for at hjælpe en minoritet, der er i gang med en masseproduktion dybt ødelæggende
, og det er jo her det politiske kommer ind, alle og enhver har jo hørt ham A. Samuelsen råbe på det sidste. ------------- Keld Skytte. www.nordfynsknaturfoto.dk |
Besked fra: Henrik Christensen
Posteringsdato: 19 Mar 2011 kl. 15:53
Jeg savner hvad du mener der skal til for at ændre miljøsituationen.
For sådan her kan det ikke forsætte, det kan vi vel godt blive eninge om  ------------- Mvh Henrik Christensen |
Besked fra: Henrik Christensen
Posteringsdato: 19 Mar 2011 kl. 15:57
 ------------- Mvh Henrik Christensen |
Besked fra: FD
Posteringsdato: 19 Mar 2011 kl. 15:59
Nej Keld vi er ikke politisk enige, og vi har givetvis forskellige grundholdninger. Derfor kan vi vel godt debattere problemerne med landbruget eller miljøet ikke, altså med det som præmisse? Vi er faktisk enige langt hen ad vejen omkring hvad der bør gøres for at få et bæredygtigt landbrug der ikke ødelægger vores fælles natur. Men mere får du så ikke, fordi det så IGEN skal handle om for eller imod, eksempelvis Anders Samuelsen ...beklager, men der hoppede debatten af sporet igen, og blev usaglig. Og så er min tålmodighed opbrugt, kan i andre have en god debat  ------------- Mvh. Finn Dahlin
|
Besked fra: FD
Posteringsdato: 19 Mar 2011 kl. 16:04
Prøv nu at læse hvad jeg skriver Henrik, læs det venligst, prøv at forstå det. Jeg kommer ikke med konstruktive indspark i debatten før der opstår en gensidig respekt for hinandens politiske grundholdninger! For pokker mand, jeg har jo lige skrevet hvorfor jeg ikke er kommet med noget konkret endnu -hvad er det du ikke forstår? Jeg vil dog give dig ret i at det ikke kan (eller rettere BØR) fortsætte sådan her. Og så er der ikke mere for den 25 øre herfra ...vender tilbage når debatten kommer på sporet. ------------- Mvh. Finn Dahlin
|
Besked fra: Lange 1
Posteringsdato: 19 Mar 2011 kl. 16:23
------------- /Søder |
Besked fra: jimjensen
Posteringsdato: 19 Mar 2011 kl. 16:25
|
Øv, ærgeligt med den ukonstruktive debatkultur der hærger.
I forhold til vort forbund, så er det klart at de ikke er særlig markante på denne dagsorden, hvor der jo mest af alt rettes bebrejdende anklager mod landbruget.
Vort forbund repræsentere de forskellige foreninger, de samme foreninger der lejer fiskevand ved, ja landmændende !
Derfor er forbundet ikke så markante som man kunne forvente sig.
Den eneste løsning på dette ville være at man nationaliserede vandløbene, men jeg tør næsten ikke engang tænke denne tanke, for uden tvivl vil man blive opfattet som kommunist og lign.
Men helt generelt, kan man eje luften, nej vel ?
Kan man eje et vandløb, nej vel ihverfald ikke som nogle udnytter ejerforholdet i dag.
De 2 meter bræmmer der idag ikke overholdes,samt den generelleudvaskning af næringsstoffer der er årsag til denne opblomstring af alger beviser vel med al tydelighed at man ikke i den nuværende form kan fortsætte med at eje vandløbene, eller ????
Nå, jeg ruster mig til anklager for kommunisme osv, så bare skyd løs ;-)
|
Besked fra: eisenia
Posteringsdato: 19 Mar 2011 kl. 16:35
|
Jeg skyder løs.... kommunist nej men natur elsker ja, er meget enig med dig Jim.
Du er en af de få der forsøger at samle tropperne, det er i alles interesse at vandet er fiskbart uanset om luften er rød eller blå.
Mvh Peter
|
Besked fra: Henrik Christensen
Posteringsdato: 19 Mar 2011 kl. 16:59
|
Finn D. skrev: Prøv nu at læse hvad jeg skriver Henrik, læs det venligst, prøv at forstå det. Jeg kommer ikke med konstruktive indspark i debatten før der opstår en gensidig respekt for hinandens politiske grundholdninger! For pokker mand, jeg har jo lige skrevet hvorfor jeg ikke er kommet med noget konkret endnu -hvad er det du ikke forstår? Jeg vil dog give dig ret i at det ikke kan (eller rettere BØR) fortsætte sådan her. Og så er der ikke mere for den 25 øre herfra ...vender tilbage når debatten kommer på sporet. Jim holm kom med hans syn på VK-regeringen og den var du ikke enig med ham i, fint nok, men hvorfor hagle ham ned uden at du selv kommer med dit syn på regeringen... Det fatter jeg ikke, men jeg er nok for dum til at forstå din måde at debatere på.
Der kommer ihvervtfald mange fine og flotte ord, det skal du have
Mine sidste 25-cents herfra ------------- Mvh Henrik Christensen |
Besked fra: BG
Posteringsdato: 19 Mar 2011 kl. 17:37
|
Selvfølgelig er det håbløst at bede om stillingtagen til http://ing.dk/artikel/116913-30-aars-krigen-mod-oekosystemet Nå, men til de, der er interesserede i sandheden: Kig på DMI's kort over algeforekomster, når nu temperaturerne stiger en smule, og lad os så få en forklaring. |
Besked fra: map
Posteringsdato: 19 Mar 2011 kl. 17:40
|
Nu er det jo ikke kun ifht. den konkrete sag vores forbund er usynlige. Generelt hører vi ikke ret meget til lystfiskerne - og det selvom forbundet vel repræsenterer en skare der er (formodentlig) er betragteligt større end DN og andre (ikke undersøgt). Det er da afgjort et problem hvis forbundet ikke kan argumentere for et bedre miljø uden at lokalforeningerne mister deres fiskevand men jeg tror nu også det er ganske få steder det kommer så vidt.
Kan forbundet ikke spille en aktiv rolle i spørgsmål om miljø vil jeg da tillade mig at spørge hvad vi skal bruge det til?
Jeg vil ikke beskylde nogen for at være kommunist - heller ikke selvom de går ind for en nationalisering af vandløbene. Jeg mener dog ikke at det er den rigtige vej at gå - i stedet er der behov for at regulere og håndhæve denne regulering af landmændenes råden over vandløb og tilstødende arealer.
Jeg tror at langt de fleste landmænd er klar til at lægge områderne omkring vandløbene brak - spørgsmålet er om vi er klar til at betale landmændene for de vigende indtægter dette selvfølgelig har for de enkelte landmænd, der rammes af en sådan lovgivning?
/Martin
|
Besked fra: eisenia
Posteringsdato: 19 Mar 2011 kl. 17:46
|
Jeg tror at langt de fleste landmænd er klar til at lægge områderne omkring vandløbene brak - spørgsmålet er om vi er klar til at betale landmændene for de vigende indtægter dette selvfølgelig har for de enkelte landmænd, der rammes af en sådan lovgivning?
/Martin Det er da sole klart at alle berørte landmænd skal have fuld kompensation
|
Besked fra: map
Posteringsdato: 19 Mar 2011 kl. 17:59
|
Men hvad er "fuld kompensation"? Er det X kr. ligeså længe loven gælder eller noget andet.
Hvis det f.eks. er samme niveau som det der fastsættes ved erstatning for ekspropriation af jord kan jeg godt forstå hvis landmændene vil være skeptiske.
/Martin
|
Besked fra: eisenia
Posteringsdato: 19 Mar 2011 kl. 18:33
|
Jo jo men så må vi sætte det op imod hvad det skaber af problemer at dyrke den meget følsomme jord, meget af den slags jord som jeg kender til giver ikke noget avl alligevel, tag da jorden ud af produktion, som erstatning for brakjorden.
Før eller siden kommer vi til at røre ved den varme kartoffel.
|
Besked fra: FD
Posteringsdato: 19 Mar 2011 kl. 18:34
Suuuuuk Henrik, du fatter det stadig ikke. Jeg kommenterede ikke på hvorvidt jeg er uenig med Jim Holm om politik, jeg kommenterede på at denne polarisering er ødelæggende for debatten, hvilket Jim Jensen eksempelvis på fineste vis kvitterede for ...så mangler vi bare, at blandt andre du forstår det Henrik, for så ville du forstå hvorfor JEG NETOP IKKE ØNSKER AT DISKUTERE PARTIPOLITIK I DENNE DEBAT DA DET ER ØDELÆGGENDE FOR DEBATTEN, og afskærer en god del af os fra at deltage konstruktivt. Om mine ord er flotte eller fine er sgu' da sagen uvedkommende, det er indholdet der tæller. Hvorfor starter du ikke en politisk debat om VK-regeringen kontra oppositionen? Så kan du være vis på at du får fred for mig. ------------- Mvh. Finn Dahlin
|
Besked fra: Lange 1
Posteringsdato: 19 Mar 2011 kl. 19:04
|
Hey Jim Hvis det at ville gøre vandløbene til allemands eje ligesom havet er en kommunistisk tanke gang så må jeg også være rød.... ------------- /Søder |
Besked fra: RJC
Posteringsdato: 19 Mar 2011 kl. 19:35
  Ryan
|
Besked fra: kraghdet
Posteringsdato: 19 Mar 2011 kl. 19:44
| selvom man ikke er rød kunne man næsten ønske at de vandt valget næste gang så må vi se om de rødes profetier herinde slår til har mine tvivl helle og willy snakker og lover og røven går tror nu mest det er røven går :) |
Besked fra: FD
Posteringsdato: 19 Mar 2011 kl. 20:09
|
Der er under alle omstændigheder brug for en anden og mere konsekvent miljøpolitik ...om den så er rød, blå, gul eller grøn er vel ligegyldig. Det virker nu som om at landbruget har formået at isolere sig selv i opposition mod alle, da ikke engang støtter den nuværende miljøplan. Deres demonstrationer og latterligt sminkede kampagner er for døve øren for tiden. Som flere i tidligere tråde har sagt, så er der ingen vej udenom at landbruget SKAL være bæredygtigt i forhold til miljøet. Og når man ønsker (med ret og rimelighed) at forbedre miljøet, så SKAL der sættes håndfaste krav til landbruget! Denne vinter er sgu' en sørgelig historie: Det ene gylleudslip efter det andet pga. skødesløs håndtering af gylle -med dræbte fisk og vandløb tilfølge ...og nu denne algesuppe der sætter en stopper for kystfiskeriet. Vi skal stille krav til vore politikere, og vi burde som lystfiskere stå sammen. Jeg er glad for at konstatere at DSF er begyndt en mere stejl og kritisk linje over landbruget. Hvis det så føre til tabt fiskevand ...bare ærgerligt, for vi har snart intet at tabe! Vi må også som lystfiskere gå forrest i kampen om at vende skuden. Vi er også forbrugere, og forbrugerne har magten! Det kan ikke nytte noget at vi går i Lidl og køber billige skod-varer bare fordi de er billige. bevares, bæredygtigt producerede fødevarer er dyrere ...men der er næppe nogen der behøver at sulte af den grund, det fleste vil ikke tage skade af at spise lidt mindre, men bedre varer ...kun sådan kan vi tvinge landbruget til at rette ind! ------------- Mvh. Finn Dahlin
|
Besked fra: scott
Posteringsdato: 19 Mar 2011 kl. 20:33
|
Hej Finn Dahlin. Jeg vil egentligt gerne forsøge at forstå dig bedre, men at mene at man ved at inddrage sine politiske holdninger i en tråd som denne dermed kører emnet af sporet svarer jo nogenlunde til at starte en boksekamp hvor modstanderne ikke må slå på hinanden. Vi kan...som vi har gjort det igen og igen...diskutere vægge op og stolpe ned hvilke praktiske tiltag der skal iværksættes for at hjælpe vores natur på ret køl og vi ved jo udmærket at disse tiltag er så politisk betinget at modargumenter for den nuværende regerings makværk simpelthen ligger til højre ben. Jeg kan på ingen måde se at jeg skulle have afskåret andre lystfiskere med liberale eller borgerlige holdninger fra at deltage aktivt i denne debat...ordet er frit så jeg venter stadigt på at høre hvor der er noget som jeg ikke har forstået. Hvis man...som du selv er inde på overhovedet kan tale om en stigmatisering så må det vel være dette evindelige klynkeri om at nogle føler sig ramt over ikke at være "røde", dette er sgu da en utilstedelig stigmatisering af netop de røde...eller i det mindste dem som ikke er blå. Finn hvordan synes du selv det går når du fremsætter sådan et postulat og samtidigt mener at polarisering er ødelæggende for debatten ? Mvh Jim. |
Besked fra: scott
Posteringsdato: 19 Mar 2011 kl. 20:51
Hvilken knivskarp og imponerende iagttagelse !
Det er jo det vi andre har sagt hele tiden.
Mvh
Jim.
|
Besked fra: FD
Posteringsdato: 19 Mar 2011 kl. 22:03
Jeg ser nu at det er formålsløst at tale om de reelle problemer, så jeg skal nok holde inde. Jeg har sgu' da IKKE påstået at der er noget DU ikke har forstået (det var til Henrik, som forsøgte at aftvinge mig en holdning til VK-regeringen). Jeg har sgu' da aldrig sagt, at man ikke diskuterer på basis af sine politiske overbevisninger, men det er da ikke det samme som at bevidst gå efter at jorde alt og alle, der ikke er røde. Synes faktisk at have bevist en særdeles kritisk holdning over for den førte miljøpolitik ...skal jeg også fortælle dig, at jeg IKKE har stemt på siddende regering for at du tror mig? Der er da forskel på at inddrage politiske elementer i sin argumentation, og så bare blindt skyde med spredehagl. Jeg gad nok vide hvordan det ville blive modtaget, hvis jeg, som et søgt og malplaceret stunt, begyndte at finde alle de fejl rød blok har begået i tidens løb. Men det gør jeg ikke, for det er usagligt i forhold til debatten og vores (forhåbentligt) fælles mål som lystfiskere. Jeg indser nu at uanset hvad jeg siger, så er jeg sat i bås af jeres latterlige fordomme. Jeg indser også at du, som de fleste andre bare ønsker et politisk slagsmål: En af de "blå" i kan skyde på! ...falliterklæring i forhold til at diskutere de problemer vi står overfor som lystfiskere. f**k, om jeg fatter jeg GIDER blive ved her på 123.nu. Flertallet ønsker jo åbenbart bare at gå i kødet på de debattører, der vover ikke bare at bræge som de andre får ...sgu' ikke noget at sige til at vi lystfiskere ALDRIG lærer at stå sammen. ------------- Mvh. Finn Dahlin
|
Besked fra: FD
Posteringsdato: 19 Mar 2011 kl. 22:05
Så må du undskylde, håber der er en tilsvarende begavelse herinde der på sarkastisk vis kan irettesætte dig, hvis du fremfører et argument der har være nævnt før. Jeg er blevet opfordret til at tilkendegive hvad JEG mener om emnet, det har jeg gjort, og ja, der er sammenfald med meget af det i andre mener, og? En forsøgte at inddrage mig i debatten (Henrik), nu har jeg så "varmet op" ved at tilkendegive mine holdninger om EMNET ...men nej, ingen objektivitet at spore, for i ønsker åbenbart ikke en debat -bare et forum til at lufte utilfredshed, og tiltrække rygklappere, der kan give en "thumbs up" ...det kan i så fortsætte med, skal nok blande mig uden om ...for så har jeg sagt hvad jeg vil sige i denne debat, og bevist påstandene i mine to første indlæg i tråden ------------- Mvh. Finn Dahlin
|
Besked fra: medefisk
Posteringsdato: 19 Mar 2011 kl. 22:40
|
Til finn Ja der skal sættes håndfaste krav til landbruget. Men et parti som venstre, har mange tilhængere der er bønder eller i famillie med bønder, har de meget svært ved at være håndfaste overfor landbruget. De konservative havde faktisk en politiker der så ud til at være miljøbevidst, nemlig Conni hedegård, men hun fik vist ikke meget indflydelse på regeringens miljøpolitik. Nu vil jeg selv gerne have en rød regering. Men i fremtiden kunne man også forestille sig en borgerlig regering der var mere miljøbevidst end den nuværende. Man kunne godt privatisere vandløbene. Min onkel var medlem at et liberalt parti der ville nationalisere alt jorden i Danmark og så skulle staten udleje den til de mennesker der vil betale mest for at leje den. Det hed retsforbundet og havde en del tilhængere i 50erne og 60erne og var også i folketinget. PS. Verden som den er i dag er menneskeskabt, hvis der er noget menneskene er utilfredse med kan de lave det om. (citat af Paolo Freira)
|
Besked fra: FD
Posteringsdato: 19 Mar 2011 kl. 22:48
Præcis mit ønske, men enhver regering der formår at tage bedre hånd om miljøet end det der bedrives nu, vil være en kærkommen forbedring. Tak for et godt citat, og tak fordi du tager mine holdninger seriøst. PS. Historien om restforbundet er da en interessant vinkel på sagen ...men deres mærkesag: Tvungen grundskyld, er vel næppe spiselig i liberale kredse i dag ------------- Mvh. Finn Dahlin
|
Besked fra: scott
Posteringsdato: 19 Mar 2011 kl. 23:16
|
Hej Finn Dahlin. Nu er det jo bare sådan at vi er to som hedder Jim her i denne tråd. Jeg har holdt rimeligt skarpt øje med denne tråd og bliver således nødt til at erindre dig om at du vist har fået byttet noget rundt på hvem af os der har sagt hvad, så det er ikke mig der er vendt rundt..den holdning jeg har givet ganske klart udtryk for har jeg stået ved hele tiden. Mvh Jim.
|
Besked fra: FD
Posteringsdato: 19 Mar 2011 kl. 23:32
Det har du da ret i, og det må du meget undskylde. Så de dele der omhandler mine påstande om at du har været kryptisk eller inkonsekvent tager jeg selvfølgelig i mig igen, og div. indlæg er derfor retmæssigt opdateret ...resten består selvsagt ------------- Mvh. Finn Dahlin
|
Besked fra: scott
Posteringsdato: 19 Mar 2011 kl. 23:51
|
Hej Finn.
Jamen det er helt ok med mig, i en lang tråd med diverse citater, samme navne mv kan det i kampens hede være som at holde fast på et stykke sæbe
 Og hva...når alt kommer til alt er vi vel egentligt meget enige omkring de værdibegreber som vi alle har til fælles.
Mvh
Jim.
|
Besked fra: FD
Posteringsdato: 19 Mar 2011 kl. 23:52
------------- Mvh. Finn Dahlin
|
Besked fra: bjar1525
Posteringsdato: 19 Mar 2011 kl. 23:54
|
Besked fra: bjar1525
Posteringsdato: 20 Mar 2011 kl. 00:03
|
Besked fra: jimjensen
Posteringsdato: 20 Mar 2011 kl. 06:35
|
Kære alle !
Alle (næsten) vi brugere herinde på 123nu er jo naturelskere, og på tværs af politiske skel, enige om at der skal ske nogle radikale handlinger i forhold til at forbedre naturensbetingerlser i dette naturmæssigt forpinte land.
Sådanne ændringer kan alene ske politisk,og sker ændringer af den ene eller den anden regering, vil jeg hilse det velkommen.
Så vi må skrige vores dagsorden fra alle hustage, og forsøge at samle opbakning bredt politisk til nødvendige reformer, der kan sikre vores børn mulighed for at fiske langs vore vandløb, søer og på kysten.
Jeg kan være bange for at vi der for nuværende elsker kystfiskeri i en periode (håber ikke den bliver for lang) må lægge vores elskede fiskeri på hylden, det er til at græde over.
Og jeg kan være oprigtig nervøs for hvad konsekvensen af denne alge opblomstring har medført, det mangler lidt at komme med nogel bud på ?
Så op på hustagene og skrig jeres dagsorden ud til offentligheden.
Bare lige for at være sikker, så det med hustagene er i overført betydning ;-)
|
Besked fra: map
Posteringsdato: 20 Mar 2011 kl. 10:34
|
Hvorfor skal vi lægge stangen på hylden?
/Martin
|
Besked fra: gylle
Posteringsdato: 29 Mar 2011 kl. 00:11
| Måske kan vi sætte NATO ind mod landbruget - de er en trussel mod civilbefolkningen...Jens |
Besked fra: scott
Posteringsdato: 29 Mar 2011 kl. 00:23
Mvh
Jim.
|
Besked fra: tjellesen
Posteringsdato: 29 Mar 2011 kl. 07:32
|
jeg gyser ved tanken om en rød regering ved magten... politik er en herlig ting, men det handler, desværre også om andet end miljøet, og med gucci helle og willy ved roret, tvivler jeg på at der blir råd til miljø forbedringer, når man ellers ser hvor de vil smide penge hen.
det er skræmmende at se hvad der sker rundt omkring i naturen, og jeg står nok uden for parti for tiden må jeg indrømme, syntes egentlig ikke der er nogen af dem, der har noget synderligt at byde på, i det samlede hele...
|
Besked fra: Keld P.
Posteringsdato: 29 Mar 2011 kl. 09:21
|
Efte al den landbrugs/politikdiskussion, der har været her, og snart på alle andre offentlige forums, er det jo tydeligt at vi alle er mere eller mindre enige om een ting, og det er at vor natur, det være sig den generelle biodiversitet, det indimellen pressede liv i vandløbene, efter diverse "uheld" det formindskede naturareal i verdens mest udnyttede land, eller sidst vore pressede fjorde og havet omkring os, har brug for oprigtig ment hjælp, for at det ikke skal ende, der hvor det bliver umuligt eller meget svært at rette op på igen.
Om man er rød eller blå, er jo for den sags skyld fuldstændig ligemeget, men jeg tror at mange har bemærket tegnene den nuværende regerings manglende vilje til at gøre noget der virkelig batter, de sidste 10 år, har ihvertfald stået mere i økonomiens tegn, end naturbevarelsen, herfor taler utallige undersøgelser og rapporter deres altfor tydelige sprog, var den økonomiske side så bare tilsvarende god, så kunne man sige , jamen så havde det jo haft en mening, men se hvor det sejler, perioden har endda indeholdt et enormt opsving, der blev soldet væk i såkaldte skattelettelser.
Så derfor er det måske nu, en ide at prøve noget nyt, ikke at jeg personlig tror der sker de store kvantespring indenfor naturens tilstand, ved det uundgåelige skift der kommer, til det er naturen blevet altfor presset, det tager år, mange år, og der bliver et frygteligt jammer, fra visse hidtil yderst begynstigede erhverv, men noget skal jo ske, så lad os se fremad, og håbe på det bedste.
------------- Keld Skytte. www.nordfynsknaturfoto.dk |
Besked fra: tjellesen
Posteringsdato: 29 Mar 2011 kl. 09:40
godt sagt keld....
men, man skal også huske på muligheden for en evnt forværring af situationen, i forbindelse med evnt skifte.
men ja, vi må håbe på det bedste
|
Besked fra: Gråfrede
Posteringsdato: 29 Mar 2011 kl. 10:49
|
Hmm... Jeg fatter den heller ik' helt...
I jagten på forklaringer melder trangen sig også, trangen til at udpege de ansvarlige. Derfor går der partipolitik i den, om det er gavnligt eller ej for debatten, kan man vel ikke stille sig til dommer overfor?? Liberal eller ej...
Årsagen til denne hurtige sammenkobling skyldes, mener jeg, at landbruget og miljøet i dag er blevet politiseret i en sådan grad, at det snart minder om en form for religiøs nyvækkelse. Vi støtter landbruget med milliarder og lægger afgifter på diverse miljøskadelige stoffer. Vi har på mange måder mistet kontakten til de politiske idealer, som var med til at skabe tanken om velfærdsstaten, men nu er de svære at finde, da TANKEN OM VELFÆRDSSTATEN befinder sig i et røgslør af fobrugsgoder og fri markedstendenser. Hvad har vi så at forholde os til og investere vores følelser i?? Vi har den vilde natur og reservater både til lands og vand, vi har landbruget og bæredygtige produktionsforhold, vi har den økologiske tanke og fairtrade, der som en ny religiøs samvittighed lægger sig ud over os ALLE, når vi vil købe en liter mælk i et supermarked. Det er vigtigt, at vi signalerer til vores medmennesker, at vi er bevidste om, at vores forbrugsvaner har en miljømæssig konsekvens, og at vi som forbruger tager konsekvensen heraf.
Partipolitisk fnidder fnadder, der her får sindene i kog, vidner vel bare om, at folk reelt er bekymret for miljøet, men at prioriteringen i forhold til, hvorledes denne problematik bedst håndteres, er forskellige!!??
"...så mangler vi bare, at blandt andre du forstår det Henrik, for så ville du forstå hvorfor JEG NETOP IKKE ØNSKER AT DISKUTERE PARTIPOLITIK I DENNE DEBAT DA DET ER ØDELÆGGENDE FOR DEBATTEN, og afskærer en god del af os fra at deltage konstruktivt.."
At den skulle afskære en del af os konstruktivt, som du skriver, forstår jeg simpelthen ik'... Den partipolitiske, miljømæssige eller økonomiske indfaldsvinkel til et givent emne er vel bare med til at belyse en given problematik på forskellige måder... Men hvis det er nuanceringen eller mangel på samme (IRONI), som du er bange for at miste... Så er vi to helt enige (IK' IRONI)...
Fortsat go' dag
Gråfrede
|