Bliv medlem 
Til forsiden Sommerhus på Langeland
  Forside |  Forum |  Tilbud |  Læsestof |  Links |  Køb/salg |  Søg |  Aktivbruger |  Konkurrencer |  Info |  Fangster.dk
  FAQ FAQ  Søg i forum   Kalender   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

ABU AMB 4001 CS PRO ROCKET

 Besvar Besvar Side  <12
Forfatter
J. KROG Se Drop Down
Aktiv bruger
Aktiv bruger
Brugernavn:
P-KROGEN Avatar

Tilmeldt:: 08 Okt 2013
Status: Offline
Beskeder: 97
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér P-KROGEN Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Emne: ABU AMB 4001 CS PRO ROCKET
    Sendt: 06 Okt 2014 kl. 12:41
Jørgen, Mange tak for hjælpen.
Det begynder at lysne i mit sind langsomt men det skal nok komme på plads.

Da du kendskab til beregninger, kender du så beregningen på hvordan man regner linekapacitet på en tom spole. Hvis det er for stor en ulejlighed så spring det over. /Jørgen
Hilsen Jørgen
Til top
Jørgen Riddersholm Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
riddersholm

Tilmeldt:: 14 Feb 2008
Status: Offline
Beskeder: 200
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér riddersholm Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 06 Okt 2014 kl. 18:37
Ja da, hr Krog, det er ikke så svært.  Du skal have formlen for beregning af en cylinders rumfang.  For os der gik i skole, før der kom psykologer og pædagoger med stort P ind på skolerne, har det betydet en kæmpe-fordel: Vi lærte at regne, skrive og læse. Og heldigvis har de fleste af os for lidt selvindsigt til at bemærke de skader, som vi er blevet påført i tilgift.
Og en cylinders rumfang beregnes sådan: r x r x 22/7 x h.   r=radius, h=højden på cylinderen.

Men pas nu på, for der er faktisk 2 cylindre: den "store" (helt ud til kanten, hvor linen slutter efter påspoling) og den "lille", som du finder ved at måle diameteren på den tomme spole.  Der er ganske vist lidt runde hjørner i de fleste spoler, men det betyder kun ganske lidt for beregningen (og især da det er ens for næsten alle spoler).

Når du har regnet de to cylindres rumfang ud, trækker du rumfanget på den lille fra rumfanget på den store. Vi tager lige et eksempel:

Du har en spole, som er 30 mm bred og med en diameter på 29mm (og vi siger, den tager line til ½ mm fra kanten, altså til 28 mm.  Bunden af spolen sætter vi til 14 mm.

Den "store" cylinder er 14mm (r) x 14mm x 22/7 x 30 (h) = 18480 kubikmillimeter.

Den lille cylinder er 7mm x 7mm x 22/7 x 30 = 4620 kibikmillimeter

Forskellen på de 2 cylindre er nøjagtig, hvor mange kubikcentimeter luft, der er til at opbevare linen i.  Du ser i denne beregning, at der er 13860 mm3, som er det samme som 13,8 milliliter (eller kubikcentimeter).  Og hvis vi sætter linens vægtfylde til ca. 1, svarer det altså til små 14 gram line. Når du lægger spolens egenvægt til, har du vægten af den samlede "ekvipage".

Jeg har ved opmåling og vejning af mine spoler konstateret, at disse teoretiske beregninger stemmer fint overens med den virkelige verden.

mvh jr
Til top
Kristian Ørsted Pedersen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
zziplex Avatar

Tilmeldt:: 26 Mar 2003
Geografisk: København
Status: Offline
Beskeder: 150
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér zziplex Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 06 Okt 2014 kl. 19:01
Respekt til Jørgen ;-)
En i praksis måske lettere måde er – med udgangspunkt i Jørgens formler – at nøjes med at se på linen og opfatte den som en lang og tynd cylinder, som modsvarer det volumen Jørgen beregnede før. Det du skal vide på forhånd, er, hvor meget line af en given diameter, der kan være på en spole. For eksempel en 6000 spole. Her ved "alle" at den rummer 200 m af 0,40mm. Brug Jørgens formel til at regne ud, hvad linen fylder, hvis højden i stedet er linens længde. Dette volumen er den konstant K (i virkeligheden V/phi), du kan bruge til at beregne linemængden for en hvilken som helst anden linediameter, nemlig:

linekapaciteten = K/diameteren opløftet i anden potens

Sig til, hvis det gik for stærkt. Så giver jeg mellemregningerne...

/Kristian
Til top
J. KROG Se Drop Down
Aktiv bruger
Aktiv bruger
Brugernavn:
P-KROGEN Avatar

Tilmeldt:: 08 Okt 2013
Status: Offline
Beskeder: 97
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér P-KROGEN Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 06 Okt 2014 kl. 19:51
Hej Jørgen, "Den skade du har fået i skolen er indtil videre til at holde ud, hvis det altså ikke bliver værre". Så nytte værdien af din skole er stadig på plus siden.

Hej Kristian. Det forstå jeg. Og er tilsyneladende lettere.

Jeg var faktisk i gang med at beregne og stødte så på dette problem.

At påspolingen af linen igennem lineføreren jo ikke lægger linen pænt ved siden af hinanden men krydser ovenpå de underliggende lag og nogle gange falder linen ned mellem to underliggende og derved fylder mindre.

Det er et marginalt problem, men det fik mig til at stoppe op og tænke i modregninger./jørgen
Hilsen Jørgen
Til top
Jørgen Riddersholm Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
riddersholm

Tilmeldt:: 14 Feb 2008
Status: Offline
Beskeder: 200
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér riddersholm Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 06 Okt 2014 kl. 20:50
Hatten af for dig (igen), Kristian.  Ja, min metode er ret omstændelig, og det er ikke første gang i mit liv, at jeg af uvidenhed har valgt at gå en unødvendig og knoldet omvej.  Så er det jo godt at man er god til at regne.... når man  ikke er så god til at regne den ud.

Anledningen til min udregningsmetode var købet af en UT-spole, hvor jeg ønskede en retfærdig sammenligning med den originale.  Og Jørgen, tak for dine trøstende ord.  Jeg må bøje mig for Kristians logiske tilgang til opgaven og anbefaler hans metode.

mvh jr
Til top
Henrik Jørgensen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
HSJ

Tilmeldt:: 18 Maj 2005
Status: Offline
Beskeder: 992
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér HSJ Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 06 Okt 2014 kl. 20:57
Hej Multi nørder!
Selvom geometri var mit fortrukne område inden for matematikken fordi det jo på en måde bliver mere visuelt, så fatter jeg absolut ikke meget af de ellers meget fine formler og forklaringer, og det siger sikkert mest om mig :-) 
Tillader mig lige at komme med et indspark i tråden! Mit Amb CS Rocket Pro 5510 er jo ut tunet med bla. En lettere spole, og jeg har i den forbindelse overvejet at invistere i en ditto til mine 2601C og 2500C fra enten fra UT eller Avial. Hvad er jeres mening vil det give noget mere stabilitet i kastet når man bruger fllet Line ?
VH
Henrik
Til top
Kristian Ørsted Pedersen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
zziplex Avatar

Tilmeldt:: 26 Mar 2003
Geografisk: København
Status: Offline
Beskeder: 150
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér zziplex Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 06 Okt 2014 kl. 23:22
Hr Krog, egentlig var det netop det problem, du påpeger, som min metoder tager højde for. Ikke fuldstændig. Absolut ikke. Men en lille smule. Hvis en linefører fordeler en 0,40mm line med lidt luft ind i mellem, så fordeler den nok også en 0,35mm eller en 0,45mm line med lidt luft ind i mellem. Det er ikke fuldstændig det samme. Men mon ikke det alligevel holder inde for en acceptabel mængde line, som i plus minus 10-20 meter. Når du lægger linen med hånden (på hjul uden lineføre), kan du lægge den noget tættere, hvorfor luftmængden mellem linen bliver mindre og linemængden lidt større. Men nu snakker vi dels marginaler og temmelig meget nørderi. Men alligevel er det ret væsentligt inden for casting, hvor vi går meget op i mest mulig line på mindst mulig spole. 
Og Henrik. Er lidt usikker på, hvad du spørger til. Stabilitet kommer normalt af styrke i materialerne og små, meget små, tolerancer de bevægelige dele imellem. Kan ikke helt regne ud, hvad forskellen i linetype skulle betyde. Måske andre har et bud. Selv bruger jeg kun multihjul, men aldrig fletline. Det gavner ikke mit fiskeri. Men medgiver, at det også er et smagsspørgsmål. I mit hoved er det således, at en fletline altid selv er årsag til lidt flere problemer i kastet, fordi tolerancen er mindre overfor uregelmæssigheder i kastet og linepålægning. Når man tilføjer dimensionen powercasting, så beder man bare om flere problemer. Men jeg er sikker på andre kan byde mere konstruktivt ind.

/Kristian
Til top
Henrik Jørgensen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
HSJ

Tilmeldt:: 18 Maj 2005
Status: Offline
Beskeder: 992
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér HSJ Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 07 Okt 2014 kl. 06:25
Det jeg spørger til er om der efter jeres mening er noget at hente når man montere en lettere spole på feks. en 2500C i stedet for original spolen? Jeg ved ikke om vægt forskellen overhovedet betyder noget! Har normalt ikke problemer med fletline, men som mit Rocket der har lettere spole så kaster det meget sikkert og langt! Med andre ord, jeg spørger om en opgradering med lettere spole kan betale sig på feks. en 2500C
VH
Henrik
Til top
Kristian Ørsted Pedersen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
zziplex Avatar

Tilmeldt:: 26 Mar 2003
Geografisk: København
Status: Offline
Beskeder: 150
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér zziplex Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 07 Okt 2014 kl. 08:14
Ahh. Sorry. Dit spørgsmål giver rigtig god mening. En lettere spole er altid at foretrække. Det gør dine bremser mere effektive, eller behovet for bremse mindre. Og ja. Mere stabilitet, om du vil. Men om det kan betale sig, kan jeg ikke vurdere. Man kan sige, at er kastevægten 150g, så betyder et enkelt gram på spolen ikke det store. Men er kastevægten 7g, så betyder et gram på spolen en del, og ville kunne mærkes.

/Kristian
Til top
Henrik Jørgensen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
HSJ

Tilmeldt:: 18 Maj 2005
Status: Offline
Beskeder: 992
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér HSJ Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 07 Okt 2014 kl. 12:55
Hej Kristian

Takker!
VH
Henrik
Til top
J. KROG Se Drop Down
Aktiv bruger
Aktiv bruger
Brugernavn:
P-KROGEN Avatar

Tilmeldt:: 08 Okt 2013
Status: Offline
Beskeder: 97
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér P-KROGEN Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 11 Okt 2014 kl. 17:39
Hej Kristian

Jeg har ikke haft tid til at se på din beregning før nu derfor den sene respons.

Jeg kender ikke linekapasiteten på en given spole, og ønsker at beregne den mængden line jeg kan komme på spolen.

Og kan ved anvendelse af Jørens beregning få den mængde "luft" som spolen kan rumme af line. Og resultatet bliver 14 gr. line på spolen. Altså tag 1 meter line og vej den og divider med de 14gr. Så vidt så godt.

Hvis jeg har forstået din beregning rigtig ?. forudsætter den at jeg kender linekapasiteten. Hvis det ikke er rigtigt må du gerne beskrive mellem regningen. Takker på forhånd Hilsen Jørgen
Hilsen Jørgen
Til top
Allan Wermuth Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
wermuth

Tilmeldt:: 28 Dec 2007
Geografisk: Fyn
Status: Offline
Beskeder: 226
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér wermuth Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 12 Okt 2014 kl. 11:37
Nu snakken er på linekapacitet, så er jeg lidt nysgerrig efter hvilken tykkelse line i ville bruge på de forskellige størrelser hjul.

Jeg har lige bestilt et splinternyt Ambassadeur 5600 C4 , som angives til at kunne rumme 185 meter 0.35

Hjulet er tiltænkt kystfiskeri med gennemløbssøm på 16-22 gram ....... hvilken tykkelse monofil ville i spole på hjulet, 0.30 eller 0.35 ........ tænker lidt at det vil være praktisk med 100 meter 0.30 inderst som bagline, og så fylde op med 0.30 ........ eller er det "gammeldags" med bagline og knude mellem den og de yderste 100-120 meter som bruges?

Jeg mindes, fra JPH's bog Sølvtøj, at en del af Multi-hjuls fiskerne fra Fyn endda brugte 0.40 på hjul i 5000 serien ......... har det ikke begrænset deres kastelængde en del?
Måske også derfor, at nogle gik helt op i et 6000/6500 til deres kystfiskeri med 25-30 grams woblere ..... ;-)

Kan man mere generelt opstille anbefalinger for linetykkelse til de enkelte størrelser hjul? Eksempelvis for 4000, 5000 og 6000 hjulene .....

mvh
Allan
Til top
Ole Christensen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Ole Christensen

Tilmeldt:: 13 Nov 2002
Geografisk: Københavns amt
Status: Offline
Beskeder: 238
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Ole Christensen Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 12 Okt 2014 kl. 11:57
Allan, du kan forvente, at fabrikkens opgivelser om hvor meget line af en given tykkelse der kan være på spolen, giver et vink med en vognstang om hvad der kastemæssigt vil fungere.
Effekten af hjulets kastebremser - og der er flere - er teoretisk set en temmelig kompleks ting.
Vi kan remse op: centrifugalbremser, friktion, olietykkelse og tommelfinger.
Det er centrifugalbremsen som der normalt tales om og den er afhængig af spolehastigheden. Jo tykkere line, jo hurtigere vil spolen rotere efterhånden som linen kommer af spolen, da diameteren af den tilbageværende lineklump på spolen jo vil reduceres hurtigere end med en tynd line, for hver meter der er kommet af spolen.
Men alle bremsefaktorerne spiller sammen, så du kan sagtens brugere en tyndere line og så kompensere bremsemæssigt på andre måder.

Nu er især gennemløbere mere livlige i gangen med en tyndere line, så det kan i sig selv tale for at bruge en forholdsmæssig tynd line.

Prøv at vælge en linetykkelse i bunden af hvad ABU anfører i deres range, vil jeg sige. Du kan også gå en dimension under. Alt andet lige giver det lidt længere kast. Det bliver også teknisk sværere at kontrollere kastet.
Til top
J. KROG Se Drop Down
Aktiv bruger
Aktiv bruger
Brugernavn:
P-KROGEN Avatar

Tilmeldt:: 08 Okt 2013
Status: Offline
Beskeder: 97
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér P-KROGEN Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 12 Okt 2014 kl. 17:30
Allan.
Hvis du vil fiske med en kasteline på ca. 5-10 meter af en tykkere line 0,50-0,60 det kan være flurocarbon eller alm. nylon, så får du en knude du skal holde styr på under kastet. Og hvis du bruger tomlen til at bremse spolen skal du ikke sætte tomlen på spolen før knuden har passeret hjulet ellers får du flænset blommen på tomlen og så er er blod.

Fordelen ved at bruge en kraftigere kasteforfang er at du kan kaste betydelig længere, idet du kan lægge flere kræfter i kastet uden at skulle tænke på at linen knækker.

Ulempen er at kastelinen er meget stiv i forhold til den agnvægt du anvender 16-22 gr. Jeg tror ikke dine agnen vil kunne få en naturlig gang i vandet. Den stive line og knuden vil også give en øget modstand igennem lineføren, ringene og vil larme meget mere. Nylon og furocarbonliner har en betydelig bedre hukommelse end fletliner.

Så spørgsmålet er hvorfor vil du have en kraftigere kasteline.

Hvis du kaster ca. 60 meter ud med en linebrudstyrke på ca. 5,0 kg. så har fisken 120 meter at løbe på. Og du kan udtrætte en stor hø. med et bremse tryk på 2-3 kg på fighterbremsen.

Så efter min overbevisning giver en kraftigere kasteline og tyndere bagline flere ulemper end fordele.
Hilsen Jørgen
Til top
Allan Wermuth Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
wermuth

Tilmeldt:: 28 Dec 2007
Geografisk: Fyn
Status: Offline
Beskeder: 226
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér wermuth Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 12 Okt 2014 kl. 18:03
Hej Jørgen

Du har misforstået mig, jeg ønsker ikke at bruge en kraftigere kasteline (slagline) på multihjulet. Mit spørgsmål gik egentlig på hvilken tykkelse monofil line i ville bruge til kast med blink/pirke på 16-22 gram på et multihjul i str 5000 ?

Jeg beklager, hvis jeg fik rodet så meget rundt i min tidligere formulering, at det lagde op til misforståelser.

mvh
Allan
Til top
J. KROG Se Drop Down
Aktiv bruger
Aktiv bruger
Brugernavn:
P-KROGEN Avatar

Tilmeldt:: 08 Okt 2013
Status: Offline
Beskeder: 97
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér P-KROGEN Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 12 Okt 2014 kl. 19:37
Allan.
Jeg troede at jeg havde skrevet min overbevisning beklager.

Jeg vil umiddelbart mene at en line med en brudstyrke på ca. 5,0 kg. vil give dels, dine agn en god bevægelse i vandet dels, en rimelig god kastelængde.
Det er svært at oplyse en bestemt tykkelse da brudstyrke er forskellig på de forskellige liner, det er også et spørgsmål hvilken knude og dennes brudstyrke, så økonomi og tro har også en faktor.
Hilsen Jørgen
Hilsen Jørgen
Til top
Jørgen Riddersholm Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
riddersholm

Tilmeldt:: 14 Feb 2008
Status: Offline
Beskeder: 200
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér riddersholm Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 14 Okt 2014 kl. 14:50
Goddag Allan.

Til hjul i 5000 størrelsen er der ingen grund til at gå under 0,30 mm i monofil.  Der er ikke vundet noget i kastelængde (jo, måske en meter eller to).  Selv går jeg med 0,33 mm Siglon.
Jeg plejer at have et mindre reservehjul med Sufix 0,28 mm monofil med på tur, og med gennemløbere giver det en chance for at få afløb for min medfødte nærighed.  Jeg binder en stump (25 cm) af den tynde line sammen med hovedlinen med en kirurgknude ca 20 cm fra enden. Begge liner føres igennem hullet i gennemløberen.  Den tynde bindes i krogen, mens den tykke (0,33) forsynes med et ottetalsknob.  Hvis (Når) der er et af de grimme bundhug, mistes kun krogen, og den ret kostbare gennemløber kan reddes.

mvh jr

PS:Undskyld til grejfabrikanterne!
Til top
Allan Wermuth Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
wermuth

Tilmeldt:: 28 Dec 2007
Geografisk: Fyn
Status: Offline
Beskeder: 226
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér wermuth Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 14 Okt 2014 kl. 15:43
Jeg takker for svarene vedr. linetykkelse på hjul i str 5000 ....... , jeg har nu fyldt hjulet med 0.32 Berkley Trilene, så nu skal grejet stå sin prøve mod nogle fynske havørreder her i efterårsferien Smile

mvh
Allan
Til top
 Besvar Besvar Side  <12

Skift forum Forum Tilladelser Se Drop Down

Sport Dres