Hvorfor er fisk fra puttevande så grimme?

@Alle

@Simon

Redigeret af Kevin rostrup - 15 Maj 2012 kl. 11:40

Jeg savner en oversigt over hvad søerne indeholder. Foretaget af et seriøst uvildigt organ. Ikke stjerner, det kan jo være forskelligt, hvad kunderne lægger vægt på.

Det er nok meget svært at lave sådan et indeks, men der findes en række hjemmesider hvor der skrives specifikt om P&T.

Danske Ørredsøer/Dansee har en form for klassificering af deres medlemssøer, men da det er søerne selv der betaler "gildet" er det nok tvivlsomt med uvildigheden.

Jeg har ihvertfald valgt IKKE at være medlem af Danske Ørredsøer, da det ikke er et kvalitetsstempel, men en reklameblok i at katalog man køber.

Når man eksempelvis kan læse, at en af søerne UDELUKKENDE sætter steelheads ud fra Asnæs, så har man et troværdighedsproblem,,, eller også er det meget længe siden der er sat fisk ud.

Et bud på en rigtig fin sø, kunne let være Munkbro, eller Herning Fiskepark.

Kevin :

Jeg beklager meget at du ikke kan lide de store fisk, men det er jo smag og behag.
Dog tror jeg ikke du kan finde dem bedre andre steder, og lad mig da endelig høre hvis jeg tager fejl.
Med hensyn til spiseværdien i de store fisk, så anvender jeg udelukkende sterile fisk, eller sent kønsmodne - altså udsættes der ikke fisk som har været gennem en gydefase.

Personligt vil jeg dog også helst grille en mindre fisk på omkring kiloet, de store er mest til røgning, ligesom de store havørreder.

Din holdning til de udsatte fisk, kan jeg ikke gøre ret meget ved, men blot sørge for at JEG køber de fisk jeg mener er bedst - og stille krav til mine leverandører hele tiden.

Det er klart at man kan forbedre sig, og det kan jeg med garanti også - uden at en putørred nogensinde bliver til en vildlaks, fanget på Kolahalvøen med tørflue

God fornøjelse med dit fiskeri.

Mange hilsener
Simon

Mht økologiske put ørreder - var der så ikke en notits et eller andet sted om en sø der som den første kunne tilbyde fangst af økologiske ørreder?

Puha sikke en omgang læsning :-)

Jeg har et par kommentarer til tråden, skal undskylde hvis det bliver lidt rodet.

@Økologi
Økologiske put and take fisk, her kunne eks. være tale om Bjerrely Put and Take ved Herning. Men inden økologi bliver det evigt frelsende, så skal man kigge på hvornår en dambrugsfisk er økologisk. Blot et lille eks. en økologisk dambrugsfisk kan godt have modtaget medicin, reglen siger den må modtage medicinsk behandling 1 gang, osv. Økologi er godt, bare man forstår hvad det er indenfor det enkelte område.

@oversigt over søer.
Jeg har selv en put and take side, putfisker.dk og egentligt arbejder vi på at lave en oversigt med en slags bedømmelse af søerne. Planen var at lave det ved dialog med sø-ejerne om hvad der udsættes, hvornår etc. og så en visuel bedømmelse af helt almindelige putfiskere. Vi har måtte sadle om nogle gange, og det ender nok med at det bliver en ren visuel bedømmelse, og noget vi vil komme tilbage til, når tiden tillader det. Grunden til at vi har "opgivet" at tage udsætninger med i betragtningen, er den simple at nogle "desværre en hel del", mener at udsætninger etc. er en forretnings hemmelighed. Andre søer er mere åbne om udsætninger, og det kan tænkes at disse på et tidspunkt får deres egen liste på vores site. En mængde søer har også skrevet tilbage at de oplyser udsætninger på deres hjemmeside og vi blot kan sakse det derfra, men når man så kigger hvad man kan sakse, løber man ind i "ørreder op til 15 kg", "laks", "steelheads" etc. etc. humm en 700gr. ørred er vel også op til 15 kg, laks ja de få der fik fra DCV, Steelhead ? hvor kommer de fra, Asnæs har ikke solgt fisk i flere år.
Derfor har vi fravalgt at sakse ukristisk fra hjemmesider.
Det skal dog nævnes at visse søer herunder Simons (nu han er så flink til at stikke hovedet frem selvom han er sø-ejer), hvor udsætninger annonceres på forhånd så man kan køre ud og overvære udsætningen. Det er sgu god stil.

@grimme ørreder
Ja dambrugs fisk får skader, men når det er sagt, så mener jeg personligt at der indenfor de sidste år er sket kæmpe fremskridt. For 5-10 år siden fik man bid, og trak fisken ind, den havde simpelthen ikke finner der kunne trække sytråd af en spole. Men udviklingen er i gang, nogle søejere har fundet ud af at selv os putfiskere vil have pænere fisk der kan noget. Det er en udvikling der tager tid, men vi kan allerede se resultaterne på fisk op til 3-4 kg, hvor der er mange fuldfinnede fisk der giver let grej kamp så det gør noget.

Hvorfor er de store fisk +7kg så ikke lige så pæne ? mit gæt er at det kommer, det tager altså noget tid for en fisk at nå +7kg, men allerede nu vil jeg påstå at de store fisk der er taget bla. i Simons sø er flotte fisk, måske fordi der fra søejerne bliver sat krav til dambrugene. Ok fiskene koster noget mere end ellers, men nogle søejere mener det er pengene værd, og hvis kunderne har samme holdning så ska de nok komme og fiske, selv til en merpris.
Kigger vi en 2-3 år frem i tiden tror jeg effekten slår rigtigt igennem, og vi vil se søer med endda meget flotte fisk selv i store størrelser, men da put and take er en forretning er det ligeså meget putfiskerens eget ansvar, det gælder om man får det produkt man er klar til at købe, og er man som putfisker samtidig så heldig at søen drives med lyst og viden, så tror jeg mit gæt vedr. 2-3 år kommer til at passe fint.

En anden ændring man begynder at se, er at før i tiden når man fik fat i en af de store fisk, var det oftest en rognfyldt hunørred (alt vejer jo), og det kunne godt være en slatten fornøjelse til tider, men nu er der flere og flere af basserne der er hanfisk, fine og spændstige.

@til slut
Hvis os putfiskere ønsker flottere fisk, så lægger man sine penge ved en sø hvor der arbejdes for dette, er man ligeglad så lægger man pengene et sted hvor man er ligeglad bare der er nogle der betaler. For Put and Take er og bliver en forretning, hvis søen kan levere varen og vi putfiskere køber den så lever søen, gør vi ikke, så er der snart bare et tomt vandhul.

K&B
Ole Nielsen
Putfisker.dk

@Jesper Skjoldborg Bech,

Vandkvalitet, Naturoplevelse, fødeemner etc. er vigtige elementer, men da emnet er grimme fisk tog jeg ikke denne del med.

Vandkvalitet er nok noget der er naturligt for mange søejere, det er jo ligesom med til at fisken trives. Og der kunne ryddes meget op i branchen, personligt mener jeg der er søer der er uegnede til udsætning hele året, og der er nogen der burde holde sommer lukket grundet stillestående vand / ringe dybde. MEN det er en forretning, men dybest set er det kunden der bestemmer hvad han vil købe.

Naturoplevelsen, den er vigtig for nogen, andre vil have luksus toiletter etc, andre vil kunne køre næsten ned i vandet, eks. hvis man har gangbesvær eller sidder i rullestol. Her er det igen kunderne der bestemmer hvilke søer der overlever, de søer der rammer et segment der er kunder til, de overlever. Personligt vil jeg helst have fine fisk end fine buske.

Naturlige fødeemner, dette punkt er i min optik når vi taler put and take et element der er uvæsentligt. put and take er fangstklare fisk der sættes ud med det ene formål at blive fanget. Med de mængder af agn i form af bait, orm og mider der kastes ud tror jeg ikke der dør mange af sult. Men jeg mindes ikke at have fisket i en putsø (og jeg har fisket i mange), hvor der ikke har været masser af fødeemner.

Men put and take er ikke natur redning, og så alligevel ;-) <-- Smiley  hvis vi alle var putfiskere, var der ikke mange vandløb etc. der led af overfiskning, kvoter etc.

K&B
Ole Nielsen

Jesper B :

Du efterlyser en oversigt over vandkvalitet og dyreliv.

HVIS du nu var ude ved det fiskevand jeg driver, så ville du opdage at vi fra juni og resten af året overvåger vandtemperaturen og iltindholdet i forbindelse med ALLE udsætninger.

HVIS du kom forbi søen i denne weekend, ville du opdage en mand gå rundt med et lille fiskenet, lærebøger og mikroskop - fordi jeg har bedt en biolog foretager en undersøgelse af faunaen, over og under vandet... Tror det hedder en habitatundersøgelse.

Desuden har jeg tidligere i år udsat 10 mærkede fisk, for at konkurrere om at fange dem - men også for at undersøge hvad omsætningshastigheden er på fiskene.
Når jeg gentager den øvelse til sommer og efterår, får jeg nogle tal jeg kan arbejde med - til glæde for fiskene, fiskerne og ikke mindst min egen driftsøkonomi.

Du må ikke tro, at man driver seriøs P&T, ved bare at hælde fisk i et hul - det er komplekse forhold, og når man sætter fisk ud for hvad der svarer til et parcelhus om året, så kræver det omhu - og respekt for de biologiske faktorer.

De seriøse søer arbejder ALTID med at udvikle, og kvalitetssikre deres fiskeri - fordi det er levende væsener vi har med at gøre, og fordi det er god økonomi.

Vi kan kun leve af at give den bedst mulige oplevelse.... Det gælder for mig, og det gælder for de andre der driver sø med omtanke.

Vh.Simon

Hej Alle

Citat: simon agerholm2 Jesper B : Du efterlyser en oversigt over vandkvalitet og dyreliv. HVIS du nu var ude ved det fiskevand jeg driver, så ville du opdage at vi fra juni og resten af året overvåger vandtemperaturen og iltindholdet i forbindelse med ALLE udsætninger. HVIS du kom forbi søen i denne weekend, ville du opdage en mand gå rundt med et lille fiskenet, lærebøger og mikroskop - fordi jeg har bedt en biolog foretager en undersøgelse af faunaen, over og under vandet... Tror det hedder en habitatundersøgelse. Desuden har jeg tidligere i år udsat 10 mærkede fisk, for at konkurrere om at fange dem - men også for at undersøge hvad omsætningshastigheden er på fiskene. Når jeg gentager den øvelse til sommer og efterår, får jeg nogle tal jeg kan arbejde med - til glæde for fiskene, fiskerne og ikke mindst min egen driftsøkonomi. Du må ikke tro, at man driver seriøs P&T, ved bare at hælde fisk i et hul - det er komplekse forhold, og når man sætter fisk ud for hvad der svarer til et parcelhus om året, så kræver det omhu - og respekt for de biologiske faktorer. De seriøse søer arbejder ALTID med at udvikle, og kvalitetssikre deres fiskeri - fordi det er levende væsener vi har med at gøre, og fordi det er god økonomi. Vi kan kun leve af at give den bedst mulige oplevelse.... Det gælder for mig, og det gælder for de andre der driver sø med omtanke. Vh.Simon

Citat: Kevin rostrup @Jimmi Desværre to steder jeg aldrig har prøvet i DK,men de skal helt sikkert prøves i fremtiden.   Dog vil jeg påstå jeg har fisket efter og fanget de flotteste regnbueørreder i DK for 15-17 år siden,de var ikke ret store omkring kiloet i vandværkssøen i Frederikshavn,da som en af de få steder har regnbueørreder der gyder i DK

Så tag på kysten med fluestangen og fang en stribe hornfisk! Det er der meget mere action i.

Skal nok finde det det er undersøgelse der blev foretaget af biologer i søen ved frederikshavn og et vandløb et andet sted i jylland hvor de fandt yngel af regnbueørreden,det var en tråd herinde om det for et par år siden med link til dem der lavede undersøgelsen mener det var DMU fra silkeborg ? men skal nok finde det

Redigeret af Kevin rostrup - 16 Maj 2012 kl. 14:26

http://snm.ku.dk/forskning/projekter/fiskeatlas/danske_saltvandsfisk/Dyr_2008_1.pdf/

Hej Simon

Helt i orden. Jeg er bare fascineret af, at kunne få sol og vind til at arbejde for sig via ret simple remedier. Men du har da ret i, at èn krog i nakken kan gi` mere lærdom end 10 kroge i søen he he. Den lærdom glemmer man som regel ikke

Overmodighed kan ofte give smæk over fingrene, men til gengæld også adgang til ideer der igen kan søges patent på. Hvis alle var bange for strøm, var telegrafen, lyset/pæren, telefonen nok ikke blevet opfundet. Jeg var lige ved at sige - bare hop ud i det - men det siger man vel ikke til en mand med en sø
Mvh. - Kim -

...Heej Kasper Larsen, nu mødte jeg dig på dæmning, dagen efter du havde ringet til din far i "tryggen" og mødte op der, sq første og sidste gang, jeg gider se på et "sådan" forårsfiskeri... Landede en større nedfaldsfisk for dig, røg retur, så sø satte du jule gave fra kærsten af og så de få fisk du "Gokkede" godt og grundigt, er nu og vil altid være en skændsel for og fra alle "sports" fiskere, vill din gamle aldrig havde gjort, i de dårligeste dage på Fjorden med orm.

..Nu må du meget undskylde mig Kim, var det mig du hentyede til og n.Bertelsen, er selv røget på såkaldte "dagpenge" og hvis du er nødsaget til at fiske p og t på Øen, er jeg typen i syd, der efter dine indlæg vedrørende Karlstrup Kalkgrav, gerne deler ud af mit meget længe varende frivillige arbejde og har et par "gæste" kort jeg gerne smider din vej og giver gode råd til alle flue fiskere, om vi fanger noget eller ej ;-)

Nej nej kære Søren og N. Bertelsen - jeg vil absolut ikke tale negativt om jer. Jeg er skam selv på en "slags" dagpenge pga. sygdom og kunne aldrig finde på, at træde på andre ligesindede, så det "ekstra" kommer andet steds fra. Jeg har fuld forståelse for, at rigtig mange har svært ved at få hverdagen til at hænge sammen, og for disse må det være en ekstra god ting, at kunne fiske i div. søer uden store tanker om økonomi osv. Når jeg hører, at nogle har problemer, står jeg altid i forreste række.

At i laver frivilligt arbejde, har min højeste respekt - og det næsten uanset hvilket arbejde det drejer sig om. Fisk er dog "vores" prioritet og nok noget af den verdensomspændende føde der er i størst fare for udryddelse - ØV -

Så alt godt fremover Søren og venner. Måske jeg kommer ned og hiver et par dejlige fisk op af jeres sø

Jeg undskylder mange gange, hvis jeg ikke har formuleret mig ordentlig, således at i har misforstået mig. Som i nok ved, er kommunikation det umuliges kunst. Selv det bedst formulerede indlæg kan misforstås - men heldigvis rettes igen
Mvh. - Kim -

Kære Søren Jacobsen,

Meget af det du skriver er jo volapyk... Men en enkelt faktuel fejl kan jeg rette for dig.
Man kan VÆLGE at udsætte strøgne moderfisk..

Eller man kan VÆLGE at udsætte enten sterile fisk, eller sent kønsmodne.

Din fremlæggelse af "sandheden" - er altså desværre usand, når du skriver at de store fisk udelukkende er gamle moderfisk.

Måske det kunne være klogt at tjekke sine fakta, INDEN man begynder ved tasterne

Synes i hvert fald at den her er rigtig flot, flotte finner - særligt haleroret er meget a la det på de fisk moder natur producerer. Man kan jo stort set ikke se forskel på denne putfisk og så vildfisk.

OK OK, måske var ironien ikke tyk nok

Undskyld min trådstart...  men jeg syntes stadigvæk at rigtig mange putørred er grimme.

En fisk i den vægtklasse er 6 år gammel, og den har levet sit liv i en (jord)dam.

Det er klart at den bliver påvirket af de fysiske rammer, og det er ikke rimeligt at sammenligne den med vildfisk.'

Jeg ved det, for det var mig selv der udvalgte den hos Munkbro Dambrug, som er Danmarks dygtigste leverandør af sterile storfisk.

Jeg synes faktisk at det er lidt patetisk, at man vil sammenligne vildfisk med dambrugsfisk - for det er jo ikke samme opvækstvilkår, eller fiskeart..

Jeg skal dog anføre, at jeg selv har fanget langt grimmere "naturfisk", blandt andet en fra Tuse Å i 2005... Tror jeg nok.... Der er sikkert en eller anden der magter at finde den frem, da den blev debatteret flittigt her i forum

Put and Take fisk er noget andet end vildfisk, selvom vi trods alt er nogle der forsøger at stille krav til de dambrug der leverer..

Hvis man vil have vildfisk, så find dem i naturen (hvis ret mange af dem så faktisk ER vildfisk), og lad putfiskeri være hvad det er....

Jeg har selv fisket "lidt" og fanget både ørreder og laks over 10 kg. Faktuelt var begge mine PR fisk faktisk møggrimme, men det gør jo ikke at jeg dermed udråber vildfisk til skodfisk....

Jeg oplever sjovt nok en del, som "nedgør" p&t fiskeriet, ofte mennesker som er nået et stykke vej gennem deres sportsfiskerliv.
Det pudsige er så, at de helt fuldbårne ofte ser meget mere nuanceret på fiskeriet - og tager både det danske laksefiskeri og P&T for hvad det ER..

Det kunne være fristende at lave lidt namedrop på de folk der har besøgt min sø, som jo er blevet omdrejningspunkt for denne "debat",,, men helt ærligt så gider jeg ikke..

Det er fint at man har en holdning til P&T, men faktisk er der nok flere der bruger P&T end der er ved Karup Å på en normal lørdag,,, bare i mit fiskevand...

Så kan man jo spørge sig selv, hvorfor der er et behov hos nogle, for at gøre netop DERES fiskeri eller fiskekodeks bedre end andres..... Det er en evig diskussion, og dén er nok mere for de få, end for det brede segment af lystfiskere

Jeg har oplevet familier fange fisk i min sø, hvor jeg visuelt godt kunne se, at fisken ikke levede op til det jeg gerne vil levere,,, men i reglen er selve fangstglæden hos sådan en HELT almindelig familie nok vigtigere, end hvad en selvudråbt gruppe elitefiskere mener om P&T..

Du er velkommen til at lave namedropping, jeg kan ikke se hvordan det skal ændre mit syn på din fisk. Bliver den flottere af at der er kendte fiskere i søen?