Tilmeldt:: 03 Aug 2010
Status: Offline
Beskeder: 1478
Emne: Landsforeningen af Danske lystfiskere Sendt: 25 Mar 2012 kl. 09:50
Citat: Jørgen S
Citat: Steen Kehler
Citat: karsten4
Hej John
Jeg tror at svaret er meget enkelt. Han står næsten alene med sine "synspunkter". Alle de andre foreninger, som melder sig ud af forbundet gør det, efter min opfattelse, af økonomiske hensyn. Ikke på grund af utilfredshed med forbundets indsats.
Derfor.
Mvh
Karsten
Utilfredshed og økonomiske hensyn - så når foreningerne ikke føler, at de får noget/nok for pengene og at det altså er for dyrt, så er foreningerne tilfredse med forbundet --> helt ærligt Karsten, din konklusion er sgu helt i skoven.
Hr Steen Kehler... heri tager du meget fejl... de to Københavnerforeninger jeg har været medlem af, har begge meldt sig ud af forbundet mens jeg var medlem, med den begrundelse...
For dyr og vi får ikke noget ud af det, samt at man kan jo melde sig ind som individuel medlem. - Måske er det et af de svar Karsten venter på...
Så helt uden i skoven... det må være der du er!
/J
Karsten siger jo netop, at foreningerne ikke er utilfredse med DSF - men det er de jo, da det er for dyrt i forhold til, hvad DSF tilbyder.
Tilmeldt:: 29 Nov 2009
Status: Offline
Beskeder: 155
Sendt: 25 Mar 2012 kl. 10:03
Hvorfor kan man ikke samle nogle ildsjæle som kan starte en afdeling DSF Sjælland hvor de fiskeforeninger på øen betaler til? De kan gøre hvad de vil med kyst, sø, å og havfiskeri.
Tilmeldt:: 16 Aug 2005
Status: Offline
Beskeder: 130
Sendt: 25 Mar 2012 kl. 10:40
Hej John Ø, forsæt endelig dine spastiske fægterier, for du og de andre DSf-lemminger har med Jeres reaktioner bekræftiget, at min kritik har ramt Jer på et meget ømt punkt.
Jeg forstår godt, at DSf ikke er glad for tanken om, at der måske er nogen, som går og overvejer etableringen af et nyt landsforbund, for i dag vil udgangspunktet være meget anderledes end den gang, hvor der var nogen som forsøgte, at etablere Landsforeningen af Danske Lystfiskere, for dengang havde DSf ca. 33.000 medlemmer, og stod derfor meget stærkere end i dag, hvor de kun har ca. 20.000 medlemmer.
Nu om stunder vil et nyt forbund kunne drives for meget få midler, da der kun vil være behov for en velfungerende hjemmeside, og foreningens blad kan udgives som en PDF-fil. Og der ligger jo allerede et stort potentiale klar i de ca. 10.000 lystfiskere, som har meldt sig ud af DSf.
Med venlig hilsen
Niels Riis Ebbesen
Hej Kim og Simon
Jeg havde engentlig tænkt mig at slutte mine indlæg af i denne tråd, med at lede efter et par af de standard indlæg nre. og andre har haft i den fortløbende debat, for endegyldigt at fastslå min pointe med tråden.
Og vupti, ser jeg ovennævnte indlæg fra nre. lige efter jeg havde postet mit svar til Simon.
Takker ydmygt nre.
Nogle af kritikkerne, her personificeret ved nre. har fra dag 1 kørt ovennævnte stil. og hvad er det så der faktuelt står i nre.s indlæg, som både indeholder en helt og adeles nedladende og stigmatiserende holdning til modparten, samt en eklatant mangel på indsigt i de mest basale forhold til, hvad det kræves at drive en paraplyorganisation.
Det sidste først.
Der er ingen organisation i dagens dk. der ikke primært kommunikere med omverden igennem mails og sin hjemmeside. Det står på side 1 i en hver organisations både at formidle sine budskaber på. MEEN, det gør det ikke alene.
For at kunne kommunikere hurtigt, hvilket er ekstremt vigtig i vores fragmenterede samfund, samt kunne have kontinuitet i ens kommunikation, er det nødvendigt at have ansat proffesionelle og kompetente mennesker til at tale ens interesseorganisations sag. En organisation der taler lystfiskernes/vandmiljøets sag er derfor nødt til at hive nogle penge hjem bare for at kunne brænde lidt igennem i mediestormen. Evident
F.eks. DL. har adskilige lønnede lobbister ansat udelukkende til at fremføre deres legitime holdninger til vandmiljø, etc.
Dsf. har i praksis 2-4 alt efter hvilket emne der er på dagsordnen. Resten klares af frivillige, der uden vedlag, på nær kørselsgodtgørelse, eller for lokalredaktørenes vedkomne et latterligt lille vederlag der overhovedt ikke står model med ders indsats.
Pdf. filer som medlemsblad. Om føje år og max. en generation vil formodentlig alle organisationers medlemsblade blive blive udsendt som pdf. filer. Så kan sådan nogle som mig jo bare printe bladet ud inden vi læser det.
Alt det burde kritikkerne vide ... hvis de ellers havde givet sætte sig ind i forudsætningerne for at drive en interesse organisation.
Så til det første sidst
En lemming der et dyr med en meget lille hjerne der i suggestiv tilstand blindt følger den der går foran.
Når det prædikat bliver forsøgt overført til mennekser er man altså fra start dybt nedladende over for ens modspiller. Derfor er det på sin plads at tydeliggøre kritikkernes mål. Ren Egodyrkelse.
I de 35 år jeg har deltaget i div. organisationer og partier har jeg jævnligt stødt på sådanne fantaster og resultatet er altid det samme. Når de er blevet gennemskuet og derfor har fundet en anden platform at dyrke deres Ego fra, har vi andre stået tilbage, totalt rundbaberet og som ofte også splittet. Når der så skal gøres op hvilken VÆRDI de har skabt, er det hver gang 0. Ingen værdi har de skabt, kun røvet tid og fået fjernet fukus fra det vi var samlet om.
Derfor Kim og Simon
Slut herfra. og kan I nu have en rgtig god weekend, for nu kalder kysten og foråret tegner lovende. Der er i hvertfald indtil videre fanget mange flotte og store fisk på Østkysten af Sjælland.
Tilmeldt:: 03 Aug 2010
Status: Offline
Beskeder: 1478
Sendt: 25 Mar 2012 kl. 10:54
Citat: John Ø
Hej John Ø, forsæt endelig dine spastiske fægterier, for du og de andre DSf-lemminger har med Jeres reaktioner bekræftiget, at min kritik har ramt Jer på et meget ømt punkt.
Jeg forstår godt, at DSf ikke er glad for tanken om, at der måske er nogen, som går og overvejer etableringen af et nyt landsforbund, for i dag vil udgangspunktet være meget anderledes end den gang, hvor der var nogen som forsøgte, at etablere Landsforeningen af Danske Lystfiskere, for dengang havde DSf ca. 33.000 medlemmer, og stod derfor meget stærkere end i dag, hvor de kun har ca. 20.000 medlemmer.
Nu om stunder vil et nyt forbund kunne drives for meget få midler, da der kun vil være behov for en velfungerende hjemmeside, og foreningens blad kan udgives som en PDF-fil. Og der ligger jo allerede et stort potentiale klar i de ca. 10.000 lystfiskere, som har meldt sig ud af DSf.
Med venlig hilsen
Niels Riis Ebbesen
Hej Kim og Simon
Jeg havde engentlig tænkt mig at slutte mine indlæg af i denne tråd, med at lede efter et par af de standard indlæg nre. og andre har haft i den fortløbende debat, for endegyldigt at fastslå min pointe med tråden.
Og vupti, ser jeg ovennævnte indlæg fra nre. lige efter jeg havde postet mit svar til Simon.
Takker ydmygt nre.
Nogle af kritikkerne, her personificeret ved nre. har fra dag 1 kørt ovennævnte stil. og hvad er det så der faktuelt står i nre.s indlæg, som både indeholder en helt og adeles nedladende og stigmatiserende holdning til modparten, samt en eklatant mangel på indsigt i de mest basale forhold til, hvad det kræves at drive en paraplyorganisation.
Det sidste først.
Der er ingen organisation i dagens dk. der ikke primært kommunikere med omverden igennem mails og sin hjemmeside. Det står på side 1 i en hver organisations både at formidle sine budskaber på. MEEN, det gør det ikke alene.
For at kunne kommunikere hurtigt, hvilket er ekstremt vigtig i vores fragmenterede samfund, samt kunne have kontinuitet i ens kommunikation, er det nødvendigt at have ansat proffesionelle og kompetente mennesker til at tale ens interesseorganisations sag. En organisation der taler lystfiskernes/vandmiljøets sag er derfor nødt til at hive nogle penge hjem bare for at kunne brænde lidt igennem i mediestormen. Evident
F.eks. DL. har adskilige lønnede lobbister ansat udelukkende til at fremføre deres legitime holdninger til vandmiljø, etc.
Dsf. har i praksis 2-4 alt efter hvilket emne der er på dagsordnen. Resten klares af frivillige, der uden vedlag, på nær kørselsgodtgørelse, eller for lokalredaktørenes vedkomne et latterligt lille vederlag der overhovedt ikke står model med ders indsats.
Pdf. filer som medlemsblad. Om føje år og max. en generation vil formodentlig alle organisationers medlemsblade blive blive udsendt som pdf. filer. Så kan sådan nogle som mig jo bare printe bladet ud inden vi læser det.
Alt det burde kritikkerne vide ... hvis de ellers havde givet sætte sig ind i forudsætningerne for at drive en interesse organisation.
Så til det første sidst
En lemming der et dyr med en meget lille hjerne der i suggestiv tilstand blindt følger den der går foran.
Når det prædikat bliver forsøgt overført til mennekser er man altså fra start dybt nedladende over for ens modspiller. Derfor er det på sin plads at tydeliggøre kritikkernes mål. Ren Egodyrkelse.
I de 35 år jeg har deltaget i div. organisationer og partier har jeg jævnligt stødt på sådanne fantaster og resultatet er altid det samme. Når de er blevet gennemskuet og derfor har fundet en anden platform at dyrke deres Ego fra, har vi andre stået tilbage, totalt rundbaberet og som ofte også splittet. Når der så skal gøres op hvilken VÆRDI de har skabt, er det hver gang 0. Ingen værdi har de skabt, kun røvet tid og fået fjernet fukus fra det vi var samlet om.
Derfor Kim og Simon
Slut herfra. og kan I nu have en rgtig god weekend, for nu kalder kysten og foråret tegner lovende. Der er i hvertfald indtil videre fanget mange flotte og store fisk på Østkysten af Sjælland.
Venlig hilsen
John Ø.
Jeg tænkte nok, at du ikke kunne dokumentere dine postulater om mig og man må blot konstatere, at du ikke har evnerne til at debattere.
Tilmeldt:: 03 Aug 2010
Status: Offline
Beskeder: 1478
Sendt: 25 Mar 2012 kl. 12:18
Citat: Jan Persson
Du har dit svar i næste indlæg fra Jørgen.
Du nedgør Karsten fordi han har en anden mening end dig, i stedet for at argumentere for din egen holdning.
Du tager faktuelt fejl, når du påstår at økonomi ikke spiller en rolle for foreningers udmelding af forbundet.
Du tager jo fuldstændig fejl - læser du overhovedet, hvad jeg har skrevet??? jeg har på intet tidspunkt skrevet, at økonomi ikke skulle spille en rolle, hvor præcist er det, at jeg skulle have skrevet det??? Jeg stiller jo netop spørgsmålstegn ved, at Karsten postulere, at foreningerne er tilfredse med DSF ---> Og de udmeldte foreninger er jo netop ikke tilfredse med DSF, da de jo har meldt sig ud fordi, at det er for dyrt i forhold til, hvad de fik for pengene - jeg nedgør på ingen måde Karsten ved at sige, at hans konklusion er ude i skoven - Hans konklusion er ikke en holdning, da det ikke er en holdning at konkludere noget.
Jeg stiller jo netop spørgsmålstegn ved, at Karsten postulere, at foreningerne er tilfredse med DSF ---> Og de udmeldte foreninger er jo netop ikke tilfredse med DSF, da de jo har meldt sig ud fordi, at det er for dyrt i forhold til, hvad de fik for pengene - jeg nedgør på ingen måde Karsten ved at sige, at hans konklusion er ude i skoven - Hans konklusion er ikke en holdning, da det ikke er en holdning at konkludere noget.
Hvordan ved du at det er for dyrt i forhold til hvad de får for pengene - og ikke bare for dyrt fordi f.eks. prisen på fiskevand er steget og medlemstallet i foreningen faldet? Det er en konklusion du selv konstruerer på bedste NRE måde for at få dine argumenter til at passe med din egen opfattelse af virkeligheden. Det holder ikke Steen.
Jeg bemærker så igen, at du starter et indlæg med "Du tager jo fuldstændig fejl - læser du overhovedet, hvad jeg har skrevet?", så igen demonstrerer du den nedladenhed og mangel på respekt for andres mening som du tilsyneladende ikke selv kan se du er i besiddelse af.
Tilmeldt:: 08 Mar 2003
Geografisk: Nordjylland
Status: Offline
Beskeder: 499
Sendt: 25 Mar 2012 kl. 16:22
Hej Jan
Om jeg dog begriber hvordan Steen Kehler kan forstå mit indlæg på den måde som han gør. Jeg tror han misforstår med vilje. Iøvrigt har jeg det fint med at blive forsøgt nedgjort af en på Steens niveau. Fred være med ham.
Tilmeldt:: 03 Aug 2010
Status: Offline
Beskeder: 1478
Sendt: 25 Mar 2012 kl. 17:13
Citat: Jan Persson
Citat: Steen Kehler
Jeg stiller jo netop spørgsmålstegn ved, at Karsten postulere, at foreningerne er tilfredse med DSF ---> Og de udmeldte foreninger er jo netop ikke tilfredse med DSF, da de jo har meldt sig ud fordi, at det er for dyrt i forhold til, hvad de fik for pengene - jeg nedgør på ingen måde Karsten ved at sige, at hans konklusion er ude i skoven - Hans konklusion er ikke en holdning, da det ikke er en holdning at konkludere noget.
Hvordan ved du at det er for dyrt i forhold til hvad de får for pengene - og ikke bare for dyrt fordi f.eks. prisen på fiskevand er steget og medlemstallet i foreningen faldet? Det er en konklusion du selv konstruerer på bedste NRE måde for at få dine argumenter til at passe med din egen opfattelse af virkeligheden. Det holder ikke Steen.
Jeg bemærker så igen, at du starter et indlæg med "Du tager jo fuldstændig fejl - læser du overhovedet, hvad jeg har skrevet?", så igen demonstrerer du den nedladenhed og mangel på respekt for andres mening som du tilsyneladende ikke selv kan se du er i besiddelse af.
De 4 foreninger satte ikke kontigentet ned efter udmeldelsen, dermed kan de ikke bruge økonomien, som argument og samtidig være tilfreds med den vare DSF tilbyder. Hvis vi tager eks. Ishøj, så var de ikke tilfreds med den vare, DSF kunne tilbyde, de bibeholdte samme kontigent efter udmeldelsen og brugte istedet pengene på en vare, som de var tilfreds med (bl.a. ny båd).
Uha.. det er efterhånden svært at finde hoved og hale i, hvorfor og derfor, der er så forskellige meninger om denne sag.
Jeg er selv medlem af DSF, nok fordi jeg trods alt der igennem har et talerør der varetager mine interesser, og ikke har andre alternativer. Der er da også nogle ting jeg synes kunne gøres bedre. Hvad med at få et uafhængigt konsulentfirma til helt uvildigt at analysere DSF. Det gør man jo i stor udstrækning i virksomheder der er ved at køre af sporet. Jeg ved godt at DSF. ikke er en virksomhed, men det er trods alt "kunderne" der er ved at flygte. Det koster nok lidt, hvis det skal gøres ordentlig, og det skal det selvfølgelig. Det er naturligvis altid parlamentet (medlemmerne) der afgør hvad der skal ske i en forening, men en analyse kan måske afdække nogle af de (måske) problemer der måtte være. Det kunne måske resultere i, at man stemmer anderledes næste gang der er valg af div. medlemmer, og det gør man jo, hvis man vil have indflydelse, og måske ændre tingenes tilstand
Tilmeldt:: 03 Aug 2010
Status: Offline
Beskeder: 1478
Sendt: 25 Mar 2012 kl. 18:21
Citat: karsten4
Hej Steen
Det glæder mig, at du har forstået mit budskab, til trods for at du postulerer noget andet.
Mvh
Karsten
Dit budskab! - du skrev, at de udmeldte foreninger var tilfredse med DSF og det kan de jo ikke være, når de samtidig synes, at de får for lidt for deres penge - for dermed er de jo utilfredse.
Jeg tror du er ude i den umulige kunst: At overbevise en ignorant om at han skal se en sag fra to sider.
@Ivan Jeppesen
Problemet med den analyse du efterspørger, er at DSF ikke mener at der er noget galt med organisationen. De mener, at de 477.000 andre sportsfiskere i landet er for dumme til at forstå forbundets blændende muligheder.
@John Ø
DSF taler ikke vandmiljøets sag. I hvert fald kun i meget få og ubetydelige sætninger. Det er derfor andre grønne organisationer ikke vil samarbejde med DSF. DSF vil behandle naturen som en golfbane. Den skal tilpasses vore behov (læs: så mange fedtfinner som overhovedet muligt) og ikke udvikle sig naturligt på naturens egne præmisser.
Vi får altså ultimativt et stort P&T vand til sidst, hvis DSF får lov at præge fiskeplejen uden modstand fremover.
Dermed gav jeg også svaret på et af jeres kardinal spørgsmål: "Hvorfor starter I ikke bare et nyt forbund?" Fordi et flertals diktatur bedst kan bekæmpes med retfærdig kritik. Hvis pensionisterne i DSF vælger at fortsætte deres dødssejlads trods kritikken, er de selv med til at sænke forbundet.
De 4 foreninger satte ikke kontigentet ned efter udmeldelsen, dermed kan de ikke bruge økonomien, som argument og samtidig være tilfreds med den vare DSF tilbyder. Hvis vi tager eks. Ishøj, så var de ikke tilfreds med den vare, DSF kunne tilbyde, de bibeholdte samme kontigent efter udmeldelsen og brugte istedet pengene på en vare, som de var tilfreds med (bl.a. ny båd).
Du modsiger dig selv.
Hvis ikke det var økonomien, der trykkede - men utilfredshed med DSF - så ville man jo netop sætte prisen ned efter udmeldelsen. Det faktum at man vælger at beholde kontingentet på samme niveau viser jo netop at foreningerne er presset på økonomi og ikke har råd til både politisk indflydelse og båd, fiskevand osv.
det er ret sjovt, hvordan de samme 10 personer altid diskuterer, og forsøger at overbevise de andre parter, at de udgør en god repræsentation af landets lystfiskere .. hvorfor erkender i ikke bare, at i ikke kan overbevise hinanden om, at i hver især har ret .. flere af jer formår ikke engang at holde en sober tone når i prøver at fremføre jeres argumenter. Flere af jer sviner hinanden til, og kalder hinanden for ukvemsord som Lemminger ..
Normalvis vil man gerne opnå et eller andet når man debatterer med hianden .. medmindre det er for "vise sig selv frem", og har en sygelig trang til at lave larm, og nettet er det eneste sted i har at gøre det .. hvad vil i så hver især opnå ???!!! .. det kunne være ret interessant ?! .. for der er flere af jer, der nok burde overveje om i evner at udtrykke jer skriftligt som verbalt!!!
Efterhånden er jeg også kommet
til den erkendelse at jeg ganske enkelt ikke gider at deltage i tråde
som handler om feks DSF.
At en tråd om dette emne kan
mønstre 1400 indlæg hvor halvdelen er gentagelser og den anden
halvdel tåbelige skænderier er simpelthen for dumt og trivielt.
Og selve det retoriske forløb er
fuldstændig forudsigeligt, man kan lige nøjagtigt se hvilke typer
af svar eller indlæg der får nogenlunde de samme personer til at
fare i flæsket på hinanden hver gang.
Vi er blevet en nation af
narcisister som i vores egen selvfedme søger tilfredsstillelse ved
at svælge i patetisk følelsesporno som kan bekræfte os selv i
vores misforstået selvopfattelse...så kan man jo vælge om man
gider at bruge sin energi på at se X-Faktor eller deltage i debatter
på 123.nu som alt for ofte er nogenlunde ligeså indskrænket.
Det er fint nok at man med
meningsudvekslinger kan berige og inspirere til indbyrdes revurdering
af egne overbevisninger og holdninger, men at skændes som kællinger
og søfolk der har drukket snaps over et forbund der som udgangspunkt
har samme interesser som os er bare et udtryk for fuldstændig
manglende evne til at udtrykke sig eller respektere andres
holdninger.
Tilmeldt:: 03 Aug 2010
Status: Offline
Beskeder: 1478
Sendt: 25 Mar 2012 kl. 22:36
Citat: Jan Persson
Citat: Steen Kehler
De 4 foreninger satte ikke kontigentet ned efter udmeldelsen, dermed kan de ikke bruge økonomien, som argument og samtidig være tilfreds med den vare DSF tilbyder. Hvis vi tager eks. Ishøj, så var de ikke tilfreds med den vare, DSF kunne tilbyde, de bibeholdte samme kontigent efter udmeldelsen og brugte istedet pengene på en vare, som de var tilfreds med (bl.a. ny båd).
Du modsiger dig selv.
Hvis ikke det var økonomien, der trykkede - men utilfredshed med DSF - så ville man jo netop sætte prisen ned efter udmeldelsen. Det faktum at man vælger at beholde kontingentet på samme niveau viser jo netop at foreningerne er presset på økonomi og ikke har råd til både politisk indflydelse og båd, fiskevand osv.
Hvis de var presset på økonomien og det var problemet, så krævede det jo, at de satte kontigentet ned, således at økonomien ikke længere var et problem.
Herudover, så kender jeg ikke nogen lystfisker, som gir en flad femøre for den mikroskopiske politiske indflydelse, som DSF har -- i en af de fiskeklubber hvor jeg er medlem, der har klubben via Fiskeringen mere politisk indflydelse på de interesseområde, som betyder noget for medlemmerne end DSF har f.eks. så er det Fiskeringen, som sidder med ved bordet, når der har været møder med Statsskovvæsnet vedr. fiskeriet i de store søer (Fure-, Esrum-, Farum, Sønder-, Bagsværd og Arresø).
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum Du kan ikke besvare beskeder i dette forum Du kan ikke slette dine beskeder i dette forum Du kan ikke redigere dine beskeder i dette forum Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum Du kan ikke stemme i dette forum
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Landsforeningen af Danske lystfiskere
Printervenlig udgave
Google
Delicious
Digg
StumbleUpon
Windows Live
Yahoo Bookmarks
reddit
Facebook
MySpace
Newsvine
Furl
Emne Funktioner
