sulten skarv

@ Morten Schultz

Du bliver ved med at argumentere med, at det er de hårde vintre som gør, at skarven er et problem for stallingen, hvorfor vil du så ikke ta' stilling til, at det lyder meget underligt, at 2-3 hårde isvintre alene skulle være årsagen til stallingen tilbagegang, for med den påstand må du nødvendigvis mene, at der ikke ikke har været nogle hårde isvintre i de forgående 15.000 år, hvor stallingen og skarven har levet, og sameksisteret i den danske natur.

PS: Det undrer mig meget, at du kan reklamere for bæredygtigtfiskeri.dk, når du så højlydt plæderer for, at lystfiskeriet efter stallinger skal være så intensivt, at der slet ikke er plads til at nogle fugle også tolder på bestanden.

I øvrigt mener jeg, at alle dine indlæg bærer præg af et utroligt snæversyn, og at du har en meget begrænset forståelse for, at naturen er en meget indviklet mekanisme, hvor tusindvis af faktorer spiller sammen, og som vi mennesker ikke skal tro, at vi kan ændre på.

@ Kristian Ørsted

Der er masser af faktorer, som ikke bare kan ha', men som helt sikkert har et meget stor medansvar for stallingernes tilbagegang, landbrugets overforbrug af kunstgødning, og dets kritikløse brug af sprøjtegifte, har jo altid været et kæmpe stort problem for miljøet, og de jyske lystfiskere tør jo ikke ta' den debat med de landmænd, som de lejer fiskeret af.

En helt anden snak er, at der slet ikke er nogen lystfiskere, som stiller spørgsmålstegn ved deres egne påvirkninger af naturen og vandløbene, mig bekendt så findes der ikke nogle undersøgelser, som har belyst om de massive udsætninger af havørred- og lakseyngel, kan have en negativ indvirkning på den naturlige balance i vandløbene, det er heller ikke undersøgt, om de mange tusinde tons gydegrys, som man har væltet ud i alle de de jyske vandløb, har ændret de fysiske forhold til ugunst for stallingen.

Stallingens tilbagegang har jo været gradvis hen over i hvert fald de sidste 10 år, og det passe desværre kun alt for godt med, at de nu er 10-15 år siden, at man gik i gang med de storstilede projekter med udlægning af gydegrus, og det er jo blevet væltet i åerne med rund hånd, for man kan nemlig ikke få nok gydepladser til havørreden.

Men der er jo noget som kunne tyde på, at stallingen faktisk har nogle helt andre krav og ønsker, da den jo har kvitteret for de store gydegrus-projekter, med en dramatisk tilbagegang.

Hej Krestian Ø.P.

Hyggelig at du også er med her på tråden.

Jeg har virkelig også haft samme tanke som dig, nemlig at der var ting i vores vandløb, som vi ikke ledte efter (pesticider ol.), som havde katastrofale følger for fiskenes fertilitet.

Kort sagt, kunne der være rester af sprøjtegifte, som kunne forårsage at æggene ikke blev klækket, eller ynglen døde.

Denne teori har jeg talt med DTU om og iflg. dem, så vil en sådan ”forurening” først ramme insektlivet. Feks. vil slørvinger og mange døgnfluearter forsvinde, eller blive reduceret i antal, før det gik ud over fisk. Og da det i Øvre Gudenå, som jeg kender til, er et helt ekstremt insektliv, med flere forskellige slørvinger, heptagenia døgnfluer og nogle af de meget rentvandskrævende vårfluer, så er det intet som taler for, at fisk ikke kan klækkes.

Noget helt andet er, at i 70érne hvor der var ekstremt mange stallinger i åen, da blev spildevandet fra to store byer, Tørring og Brædstrup faktisk ikke renset, før det blev udledt til åen. Mange steder ved åen, var der sågar mange ”lammehaler”. Åen har det i dag betydeligt bedre end for 20-30 år siden.

De sprøjtegifte landbruget benytter i dag, er bestemt ikke gode og jeg har godt hørt at rørskoven ikke har det for godt nogle steder (dog ikke på vores del af fiskevandet hvor der ikke er agerdyrkning), så det er absolut tænkeligt, at plantesprøjtemidler også gør skade på rørskoven. De sprøjtemidler der tidligere blev brugt i landbruget var bestemt heller ikke gode for miljøet. Og langt de fleste af dem der blev benyttet den gang er nu forbudte.

Så det korte og det lange er vel, at sprøjtegifte ikke på nogen måde er godt for miljøet, men iflg. DTU så kan det på ingen måde forklare at stallingen er væk.

Det der også taler KLART for en predation er, at både yngel, smolt og store fisk forsvandt med et´ . I det ganske land.

Jeg har virkelig talt med mange fagkloge om dette her problem, og ikke en´ har kunnet pege på noget plausibelt ud over skarven. Mange teorier har været drøftet, og du skal vide at det først er igennem de sidste år, at DTU har erkendt at der er et problem med skarven. Det påstod de hårdnakket ikke havde noget på sig for bare få år siden.

Mange gode hilsner til dig Krestian

Niels Åge Skovbo

HAhaha... hold da kæft... Når hyg jer drenge. 

Citat: Anders H @ Morten Schultz Du bliver ved med at argumentere med, at det er de hårde vintre som gør, at skarven er et problem for stallingen, hvorfor vil du så ikke ta' stilling til, at det lyder meget underligt, at 2-3 hårde isvintre alene skulle være årsagen til stallingen tilbagegang, for med den påstand må du nødvendigvis mene, at der ikke ikke har været nogle hårde isvintre i de forgående 15.000 år, hvor stallingen og skarven har levet, og sameksisteret i den danske natur. PS: Det undrer mig meget, at du kan reklamere for bæredygtigtfiskeri.dk, når du så højlydt plæderer for, at lystfiskeriet efter stallinger skal være så intensivt, at der slet ikke er plads til at nogle fugle også tolder på bestanden. I øvrigt mener jeg, at alle dine indlæg bærer præg af et utroligt snæversyn, og at du har en meget begrænset forståelse for, at naturen er en meget indviklet mekanisme, hvor tusindvis af faktorer spiller sammen, og som vi mennesker ikke skal tro, at vi kan ændre på.

@ Johan Gadegaard

Nej landbruget er ikke begyndt at sprøjte her inden for de sidste par år, men der er inden for de sidste 10-15 år sket markante ændringer i det som de sprøjter med, hvor det tidligere var regulære giftstoffer, så er der så vidt jeg ved, netop sket en udvikling hen i mod, at man med forskellige hormonstoffer påvirker og forhindrer skadedyrenes reproduktion, og det kan da sagtens være, at det er nogle disse nye typer sprøjtemidler, som lige netop stallingens æg eller yngel ikke kan tåle.

Og netop det forhold, at disse sprøjtemidler ikke fungerer ved en giftvirkning, det kan så være forklaringen på, at de ikke skader de vandlevende insekter, såsom vårfluer og slørvinger.

Prøv at Google på disse to ord sprøjtemiddel og hormon...

Citat: Anders H @ Johan Gadegaard Nej landbruget er ikke begyndt at sprøjte her inden for de sidste par år, men der er inden for de sidste 10-15 år sket markante ændringer i det som de sprøjter med, hvor det tidligere var regulære giftstoffer, så er der så vidt jeg ved, netop sket en udvikling hen i mod, at man med forskellige hormonstoffer påvirker og forhindrer skadedyrenes reproduktion, og det kan da sagtens være, at det er nogle disse nye typer sprøjtemidler, som lige netop stallingens æg eller yngel ikke kan tåle. Og netop det forhold, at disse sprøjtemidler ikke fungerer ved en giftvirkning, det kan så være forklaringen på, at de ikke skader de vandlevende insekter, såsom vårfluer og slørvinger.

Citat: Jan Persson Nu er tilbagegangen i stalling bestanden jo heller ikke noget nyt fænomen. Som Keld Skytte og flere andre har påpeget, har dette stået på siden midten af 90'erne og på et eller andet tidspunkt nåede bestanden et så kritisk niveau at den kollapsede - fuldstændig ligesom det er sket med f.eks. ålen. Ingen vil vel i fuld alvor også give skarven skylden for at ålebestanden er kollapset?

Med hensyn til at stangfiskeri af stallinger ikke skulle være et problem pga af at de fleste genudsætter dem, har jeg kun lige en lille kommentar: Overlever de stallinger i genudsætter? Jeg har nok min skyld i tilbagegangen i ihvertfald i Kongeåen, her har jeg fanget ikke bare et par stykker, men rigtig rigtig mange stallinger under bækørredfiskeri med spinner, og de røg ud igen lynhurtigt men mange af dem drev døde nedstrøms. Så når jeg tænker på hvor "nænsomt" (læs langtrukkent på let grej) en fluefisker fighter sin fangst, så kan jeg have min tvivl om de overlever at blive fanget og genudsat...

Citat: Jan Persson Nu er tilbagegangen i stalling bestanden jo heller ikke noget nyt fænomen. Som Keld Skytte og flere andre har påpeget, har dette stået på siden midten af 90'erne og på et eller andet tidspunkt nåede bestanden et så kritisk niveau at den kollapsede - fuldstændig ligesom det er sket med f.eks. ålen. Ingen vil vel i fuld alvor også give skarven skylden for at ålebestanden er kollapset?

Lyder det som en sandsynlig teori med en fisk, der er så fertil som stallingen? Og hvor finder du belæg for at påstå, at stallingen har været i tilbagegang siden 90'erne? F.eks. i sønderjyske vandløb. Jeg var inviteret på fiskeri for 6-7 år siden. Det gik nærmest på, at jeg skulle ned og hjælpe med at tynde ud i bestanden.

Jeg leder stadig efter noget, der kan forklare et pludseligt kollaps i samtlige vandløb. Jeg har endnu ikke set noget, der bare ligner. Bortset fra skarven.

Johan

Efter hvad jeg har hørt, så forsøger producenterne af sprøjtegifte, at være et par skridt foran miljømyndighederne. Det gør de ved hele tiden at sende nye midler på markedet, på den måde kan de nemlig undgå, at et givent produkt rammes af et forbud, for hver gang miljømyndighederne finder et stof i grundvandet, så kan gift-industrien blot sige, at det er flere år siden, at de stoppede med at producere og sælge dette stof.

Det arsenal af nye typer sprøjtegifte, som er blevet sendt på markedet inden for de sidste 10-20 år, det er så stort, at der næppe er nogen enkeltperson, som har et samlet overblik over alle de stoffer som de indeholder, og de mulige indvirkninger de kan have på miljøet i vandløb, åer og søer.

En ting er dog 100% sikkert, og det er, at man i alle nyere sprøjtemidler er gået væk fra stoffer med en direkte gift-virkning, man bruger i stedet hormon-lignende stoffer, som manipulerer skadedyrernes livscyklus og evne til at formere sig. Men prøv selv at læse lidt i "Hø & Halm Tidende" (Landsbladet), deri finder man løbende artikler som nøje forklarer, hvor smart et nyt sprøjtemiddel virker.

Jeg ved godt det blot er en teori, at en af årsagerne til stallingens tilbagegang skyldes landbrugets forårssprøjtning, som lige netop falder sammen med stallings gydning og klækningen af fiskeynglen, men den teori kan vel være lige så god, som alle de andre teorier.

Det råber i hvert fald til himlen af dumhed, at udråbe skarven som den ansvarlige for stallingens tilbagegang, men den er jo en ganske bekvem og synlig syndebuk, og ethvert 5 års barn kan da forstå, at når skarven spiser fisk, så må det jo være den som har spist alle stallingerne.

Hvis lystfiskerne hopper på den limpind, så kan landbruget endnu en gang glæde sig over, at de ikke blev kigget i kortene, og at man fandt en anden syndebuk, erhvervsfiskerne kan også sidde og grine smøret over, at lystfiskerne er hoppet med på deres vogn, og støtter deres ønske om, at skarven bare skal udryddes.

Hej Steen Kehler, hvordan vil du forklare, at stallingen og skarven har kunnet sameksisterer i op mod 15.000 år, som der er gået siden sidste istid, og at skarven så lige pludselig inden for et årti er blevet et problem for bestanden af stallinger. 

Citat: Jan Persson Johan, F.eks. skriver Ulnits følgende i 1998: Landets største stallinger stammer fra Gudenåen, selv om bestanden her idag kun er en skygge af sig selv.

Ja tak, en 14 år gammel henvisning fra Gudenåen. Det er sandelig noget andet end det, du skrev:

Nu er tilbagegangen i stalling bestanden jo heller ikke noget nyt fænomen. Som Keld Skytte og flere andre har påpeget, har dette stået på siden midten af 90'erne og på et eller andet tidspunkt nåede bestanden et så kritisk niveau at den kollapsede

Lokale udsving er helt normalt. Råsted Lilleå har før haft meget store udsving i bestanden. Men det er ikke normalt, at det hele kollapser samtidig i alle vandløb!

Det var før man talte om skarver og hårde vintre, så nogen tilbagegang har der da været. Mht. sønderjyske vandløb, så ser det vist ikke helt så sort ud som nogen gerne vil have det til at lyde

Ja, den har jeg læst. Og det passer meget godt med DTU's undersøgelser, der viser, at vinteren 2009/2010 var værst. Det var sandelig også slemt nok, og det er ikke specielt rart at forestille sig, at det samme sker igen, blot denne gang på en bestand, der slet ikke har rejst sig. 

Johan