Bliv medlem 
Til forsiden Sommerhus på Langeland
  Forside |  Forum |  Tilbud |  Læsestof |  Links |  Køb/salg |  Søg |  Aktivbruger |  Konkurrencer |  Info |  Fangster.dk
  FAQ FAQ  Søg i forum   Kalender   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Nu ER skarven der...

 Besvar Besvar
Forfatter
Mikkel Dyekjær Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
mikkeld Avatar

Tilmeldt:: 19 Apr 2004
Status: Offline
Beskeder: 141
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér mikkeld Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Emne: Nu ER skarven der...
    Sendt: 04 Dec 2010 kl. 15:47
Så er de første meldinger om fiskende skarv i de øvre dele af åerne løbet ind. De sidste par år er det her i december de rigtig store flokke er observeret, og mit bud er at de kommer/er kommet?, tidligere pga kulden. Tag skiene på og løb en tur langs din å med kameraet og dokumenter med fotos og gerne film. Læg det meget gerne ind på 
 
en længere debat om hvorvidt fiskende skarv i de danske vandløb er et problem eller ej kan følges/genoptages i en tidligere, laaang tråd:
mvh
Mikkel
Til top
Arne Kristensen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
ajk

Tilmeldt:: 01 Okt 2010
Status: Offline
Beskeder: 151
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér ajk Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 04 Dec 2010 kl. 17:39

......



Redigeret af ajk - 04 Dec 2010 kl. 17:41
Til top
Tom Bak Hansen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
TBH Avatar

Tilmeldt:: 17 Nov 2006
Status: Offline
Beskeder: 477
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér TBH Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 13 Dec 2010 kl. 05:52
http://www.dmu.dk/udgivelser/dmunyt/2010/17/skarv/

Fald i antallet af ynglende skarver på 15 %, sandsynligvis pga sidste års hårde vinter.
Sidder der nogen og ønsker sig en fire til seks år med hård en vinter??? ;D

Til top
N O H Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
haugset1

Tilmeldt:: 02 Apr 2009
Status: Offline
Beskeder: 134
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér haugset1 Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 13 Dec 2010 kl. 08:23
Ja jeg elsker vinter og kulde med masser af sne så ja ja ja
Til top
Heinz Gerhard Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
tackler Avatar

Tilmeldt:: 10 Jul 2005
Status: Offline
Beskeder: 1502
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér tackler Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 13 Dec 2010 kl. 11:08
Citat: TBH

http://www.dmu.dk/udgivelser/dmunyt/2010/17/skarv/
Fald i antallet af ynglende skarver på 15 %, sandsynligvis pga sidste års hårde vinter.
Sidder der nogen og ønsker sig en fire til seks år med hård en vinter??? ;D
 
Såmænd blot endnu et bevis på, at der rent faktisk er for mange skarver! Nu er naturen jo både vis, men også ubarmhjertig - den lader skravlet sulte ihjel - og "nedsætter" produktionen af unger ved - som beskrevet af DMU, at fuglene i dårlig kondition ikke parrer sig og dermed yngler.  
 
Gud ved hvornår man indser, at en fornuftig afpasset skarv population kan give tålelige forhold til både naturbrugerne inkl. lystfiskere, naboer til kolonierne og rent faktisk også til skarven selv - altså en overvejende win win situation !
 Disapprove
mvh
Heinz
Til top
Jan Persson Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Jan Persson Avatar

Tilmeldt:: 23 Sep 2002
Status: Offline
Beskeder: 1955
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Jan Persson Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 13 Dec 2010 kl. 11:42
@Heinz
 
Der er til enhver tid bedre at lade naturen SELV regulere bestanden. Forskellen er nemlig, at naturen altid udrydder de svage individder og lader de stærke overleve, så man får den bedst mulige bestand.
 
Når mennesket begynder at regulere, så skyder man tilfældigt løs og kan risikere at stå tilbage med en bestand af skravlede fugle, der på sigt ikke kan klare sig og så skal vi til at regulere den anden vej igen Thumbs Down
 
Se bare på jægernes såkaldte regulering, hvor det gælder om at skyde de største og stærkeste dyr, så man kan have det størst mulige gevir at hænge på væggen Dead
Til top
john mortensen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
john 2000 Avatar

Tilmeldt:: 16 Jan 2002
Geografisk: nordsjælland
Status: Offline
Beskeder: 167
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér john 2000 Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 13 Dec 2010 kl. 11:58
Citat: Jan Persson

@Heinz
 
Der er til enhver tid bedre at lade naturen SELV regulere bestanden. Forskellen er nemlig, at naturen altid udrydder de svage individder og lader de stærke overleve, så man får den bedst mulige bestand.
 
Når mennesket begynder at regulere, så skyder man tilfældigt løs og kan risikere at stå tilbage med en bestand af skravlede fugle, der på sigt ikke kan klare sig og så skal vi til at regulere den anden vej igen Thumbs Down
 
Se bare på jægernes såkaldte regulering, hvor det gælder om at skyde de største og stærkeste dyr, så man kan have det størst mulige gevir at hænge på væggen Dead
 
 
Hej Jan
Nu er det jo ikke altid det er de stærkeste dyr med de største gevirer,det er som regel de ælste. Så klap lige hestenWink
Til top
Heinz Gerhard Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
tackler Avatar

Tilmeldt:: 10 Jul 2005
Status: Offline
Beskeder: 1502
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér tackler Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 13 Dec 2010 kl. 12:12
Citat: Jan Persson

@Heinz
 
Der er til enhver tid bedre at lade naturen SELV regulere bestanden. Forskellen er nemlig, at naturen altid udrydder de svage individder og lader de stærke overleve, så man får den bedst mulige bestand.
 
Når mennesket begynder at regulere, så skyder man tilfældigt løs og kan risikere at stå tilbage med en bestand af skravlede fugle, der på sigt ikke kan klare sig og så skal vi til at regulere den anden vej igen Thumbs Down
 
Se bare på jægernes såkaldte regulering, hvor det gælder om at skyde de største og stærkeste dyr, så man kan have det størst mulige gevir at hænge på væggen Dead
 
Jan
 
Nu er ikke alle jægere skurke og skydegale, og rent faktisk er jægerne i mange sammenhænge bedre til at "holde orden" i egne rækker end vi lystfiskere. Af landets jægere har kun et meget lille fåtal mulighed for at skyde hjortevildt ud over råvildt - som vel primært skydes fordi de smager forrygende - mere end for at sømme et gevir på væggen. Jeg kender ikke til "den såkaldte regulering" af hjortevildt, som Du omtaler?
 
Men vi er enige så langt at en evt. afskydning (regulering) skal ske med lempe - og af personer der ved hvad de har med at gøre. Det vil typisk ikke være en flok tilfældige jægere, men folk med forudgående instrukser om hvad der skal foregå og hvordan.
 
Men eller kan den i forvejen brugte metoden med at smøre/sprøjte æggene i reden jo benyttes, der begrænser man simpelthen produktionen af skarven - helt som naturen åbenbart selv gør. Metoden er meget effektiv - og er ikke nær så dramatisk - og på andre naturelskere stødende - som afskydning.
 
mvh
Heinz  
 


Redigeret af tackler - 13 Dec 2010 kl. 12:21
Til top
Jan Persson Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Jan Persson Avatar

Tilmeldt:: 23 Sep 2002
Status: Offline
Beskeder: 1955
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Jan Persson Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 13 Dec 2010 kl. 14:32
http://jp.dk/indland/article2276088.ece Ermm

Redigeret af Jan Persson - 13 Dec 2010 kl. 14:34
Til top
Heinz Gerhard Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
tackler Avatar

Tilmeldt:: 10 Jul 2005
Status: Offline
Beskeder: 1502
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér tackler Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 13 Dec 2010 kl. 14:57
Citat: Jan Persson

http://jp.dk/indland/article2276088.ece Ermm
 
Jan - det er vist blot en JP journalists meget forenklede udlægning af den udtalelse fra DMU som Tom linkede - og jeg refererede til - længere oppe i tråden?
 
Bortset fra det - er journalistens poppede udlægning jo et skoleeksempel på totale mangel på realitetssans. F.eks. hans "pøsede olie på skarvernes æg !" Farverigt ikke sandt - ja, man kan ligefrem forestille sig manden med 25 liters dunken (måske med en ventende tankvogn i nærheden), der med livet som indsats kravler rundt i de 5-6 meter høje udgåede elletræer - og hælder litervis af olie ud over rederne............. se det er seriøs journalistik og dèr man skal hente sin paratviden Confused halleluja !
 
mvh
Heinz
 
Til top
Jan Persson Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Jan Persson Avatar

Tilmeldt:: 23 Sep 2002
Status: Offline
Beskeder: 1955
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Jan Persson Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 13 Dec 2010 kl. 15:13
Blot et forsøg på at anskueliggøre folkestemningen.

Man kan starte nok så mange Facebook sider omkring bekæmpelse af skarv - det har ingen gang på Jord når faktum er, at bestanden er den laveste i 20 år. Tror nok folkestemningen er mere til at hjælpe fuglen end at nogle lystfiskere vil have den væk fra "deres" vandløb.

Nogen gange er vi altså nødt til at se ud over egen næse tip - selv om den er lang og spids Wink
Til top
Heinz Gerhard Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
tackler Avatar

Tilmeldt:: 10 Jul 2005
Status: Offline
Beskeder: 1502
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér tackler Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 13 Dec 2010 kl. 16:00
Jan - hvad skal udgangspunktet være - for 20 år siden eller ? At der er 56.000 istedet for 80.000 fugle er jo ikke nødvendigvis et tegn på at bestanden er truet. Det kunne realistisk set være et tegn på, at bestanden rent faktisk er for stor og dermed lider. Desuden er den ret ødelæggende for en del andre naturbrugere, hvorfor en regulering kunne være en vej til at alle kunne leve af og med skarven.
 
Laveste fællesnævner - såsom hadesider mod fuglen osv. er jo ikke et udtryk for de flestes mening, men blot dem der gør sig meget bemærket. Jeg hader ikke skarven - og det er nok ikke så mange der egentlig gør - men det er lidt ærgeligt den "fylder" så meget. Så derfor advokerer jeg for, at man justerer tingene i vor i forvejen gennemregulerede natur - så der også er albuerum til skarven. En sådan justering skal naturligvis foregå på en rimelig sober måde som tidligere beskrevet.
 
Så det er ikke enten eller - men både og - alle skal have lidt plads i den natur, som vi er en del af på godt og ondt - og som jo bliver justeret og tilpasset af 'overpredator' Homo Sabiens hver eneste dag !
 
mvh
Heinz
 
ps: Den poppede journalist bemærkning kom åbenbart fra Reuter - da Politiken åbenbart har afskrevet helt samme ordlyd som JP !
 
 


Redigeret af tackler - 13 Dec 2010 kl. 16:02
Til top
Jan Persson Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Jan Persson Avatar

Tilmeldt:: 23 Sep 2002
Status: Offline
Beskeder: 1955
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Jan Persson Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 13 Dec 2010 kl. 17:13
Jamen, så er vi jo ikke så uenige.

Man har i mange år holdt de største kolonier nede ved at smøre æggene, helt i orden i de år, hvor skarv bestanden er stor og stigende. Samtidig må man så holde igen i disse år, hvor bestanden er presset af naturen. Diverse hadesider og indlæg, både her og på FB hører ingen steder hjemme og tegner et uheldigt billede af lystfiskere som naturhadere i stedet for det modsatte.
Til top
Niels Åge Skovbo Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
niels åge skovbo Avatar

Tilmeldt:: 20 Apr 2007
Geografisk: Århus
Status: Offline
Beskeder: 728
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér niels åge skovbo Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 13 Dec 2010 kl. 22:07

Kære alle på tråden.
Helt faktuelt er den danske skarv på ingen måde truet. Ikke engang tilnærmelsesvis. Det er faktuelt og uomstrideligt.
En anden fugl her hjemme, nemlig agerhøneen er der jagt tid på, selv om der kun skønnes at være ca. 15.000 par i landet. (DOF 2005).
Der er også jagt på råvildt. Dem bliver der skudt flere af end harer og det gør man bl.a. fordi bestanden ellers vil ligge og dø. Bliver der ikke bortskudt, vil en stor del med sikkerhed dø i tilfælde af en hård vinter (hvis man ikke fodrer).

Altså man har tradition for, at man høster af naturen og man har erkendt at vores land er så kultiveret, at man ikke kan tale om egentlig uberørt natur, når man har  vildt der kan flytte sig rundt i landskabet.

I Norge, som ikke er et EU land, har man jagt på Skarven. De skarv vi har her til lands om vinteren, er for en stor dels vedkommende nordiske fugle, også fra Norge. Det skønnes at der er et sted mellem 200.000 og 250.000 skarv i DK hver vinter.

Langt hovedparten af disse fugle skal naturligvis have lov til at være her, og jeg går ingenlunde ind for at der skal være en egentlig jagt på skarven, men jeg går ind for, at der visse steder, hvor fuglen beviseligt gør en stor skade på en anden truet art. Eksempelvis, stalling, snæbel og laksesmolt, skal tillades et vist antal bortskydninger.

 Vi har i vores forening oplevet en katastrofal nedgang i en stallingebestand der før var ekstrem stor og nu er total fraværende. Havde vi en vild natur. Havde vi nogle åer som var helt eller delvis omkranset af store træer, så fuglene ikke kunne flyve til og fra åen. Havde vi uberørte åer, som havde urtidens gyde og ynglemuligheder. Havde vi vandløb der slet ikke var påvirket af mennesket, landbruget, forurening osv. Ja, så skulle naturen nok "kultivere" sig selv. Men som tiden er, så har vi kultiveret naturen så meget fra menneskets side, at vi er nødsaget til at kigge på, at eksempelvis skarven ikke har kunnet finde føde nok i de salte vande og derfor af nød, må ty til de ferske vande for at finde føde nok. Der er kun ca. 10 % ålegræs tilbage , derfor er blandt andet en stor del af ålekvabben er væk. Ålen er der kun 1 % tilbage af siden 80érne. Ulken og en række andre fisk lige så. Hvad skal skarven leve af ? Bl.a. derfor er der trængsel ved åerne når der er smolt udtræk.

 

Og så er det ikke rigtig at det er ”hade” grupper der går ind for at alle skarv skal bortskydes. Det er unuanceret at antyde det. Det er grupper som kan se, at en art hærger alt for hårdt på andre arter, som derved har svært ved at overleve.

 

Forsat god debat.

Niels Åge Skovbo



Redigeret af niels åge skovbo - 13 Dec 2010 kl. 22:09
Til top
Tom Bak Hansen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
TBH Avatar

Tilmeldt:: 17 Nov 2006
Status: Offline
Beskeder: 477
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér TBH Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 13 Dec 2010 kl. 23:02
"Det skønnes at der er et sted mellem 200.000 og 250.000 skarv i DK hver vinter."

Dokumentation??? VIDENSKABELIG dokumentation, tak!!!

Det er ret voldsomme tal du slynger omkring dig med der, fx. i 2004 var der anslået 25 .000 stk iflg http://www.dof.dk/index.php?id=nyheder&s=nyheder&m=visning&nyhed_id=576 og så sent som i februar i år 2010 kunne Werner & venner anslå tallet til 30.000 stk http://www.sportsfiskeren.dk/skarv-stoevsuger-aaerne-for-fisk.

Nævnte du selv ord som unuanceret, faktuelt og uomstrideligt?????????!!!!!
Det har jeg svært ved at tage seriøst!!!!!!!!

Til top
Niels Åge Skovbo Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
niels åge skovbo Avatar

Tilmeldt:: 20 Apr 2007
Geografisk: Århus
Status: Offline
Beskeder: 728
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér niels åge skovbo Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 13 Dec 2010 kl. 23:21
Hej Tom,
Beklager meget. Der er op til 250.000 skarv i landet når der er flest. Det vil sige indtil vinteren indtræder. Det kan den gøre lidt forskelligt fra år til år. Nogle år er det i december andre år lidt tidliger. Efterhånden som vinteren bliver hårdere flyver fuglene sydliger. Så hvis der er undersøgt for antal af skarv i februar/marts vil antallet naturligvis være på sit laveste.

December er naturligvis en vintermåned, det er november ikke og jeg beklager misforståelsen.

Derimod kan du ikke bestride antallet af skarv som jeg fremfører, ej heller at skarven ikke er en truet fugle art. Så november eller december, den tager jeg på min kappe.

Hvordan går det iøvrigt med din store undersøgelse af skarven, som du tidliger har skrevet om. Vi er mange som gerne vil se noget til hvad du finder ud af, især nu hvor vi har så megen debat om netop dette emne som også optager dig.

Har du forøvrigt undersøgt hos Center For Vildlaks hvad deres el-fiskeri viste om antallet af lakseyngel efter sidste vinter med skarv ?


Med venlig hilsen

Niels Åge Skovbo

Til top
Claus Julius Blomgreen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
cjbhare Avatar

Tilmeldt:: 16 Apr 2010
Status: Offline
Beskeder: 195
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér cjbhare Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 13 Dec 2010 kl. 23:56
Det er nogle spændende tal i slynger om jer, om det er gæt eller en intern konkurrence om at finde 2 tal der er længst fra hinanden... ja, det kan jeg ikke helt gennemskueWink
Nå, men skarven har også startet fiskeriet i Ribe å, så jeg søgte lidt rundt på nettet - Danmarks miljøundersøgelser og Dansk ornitologforening er rimelig enige om at der findes 35.000 - 42.000 (i runde tal, så skyd mig ikke) ynglende par i Danmark........ Jeg smider lige et vildt gæt - jeg tror de springer swingerklubberne over og finder sammen 2 og 2..... det giver så 70-84.000 stk skarv i Danmark. Det tal har været rimelig stabil de seneste år - ifølge nedenstående netsider.
Hvor ved disse mennesker så det fra - Jo, de tæller sku rederne..... det er fandme et mærkeligt arbejde!LOL
 
og på
 
Så har jeg da forsøgt at give tallene lidt værdi.
 
Mvh Claus
Til top
Mikkel Pedersen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
gaffagunnar Avatar

Tilmeldt:: 15 Feb 2003
Status: Offline
Beskeder: 433
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér gaffagunnar Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 14 Dec 2010 kl. 04:44
http://www.skovognatur.dk/DyrOgPlanter/Artsleksikon/Fugle/Aarefodede/

såå.......
Born to fish, forced to work!!!
Til top
Tom Bak Hansen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
TBH Avatar

Tilmeldt:: 17 Nov 2006
Status: Offline
Beskeder: 477
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér TBH Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 14 Dec 2010 kl. 06:03
Niels
Åh herregud!!!
Så du er bekymret for det er de vintertrækkende fugle(de 200.000 - 250.000 stk) der æder dine fisk???
Tror du har misforstået betydningen, mængden og de arter de fugle når at indtage på den måned de er her når nu de kun fisker i åerne i de hårde vintre.
Men du beviser da lige noget andet så???? Altså naglefast dokumentation.





Til top
Heinz Gerhard Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
tackler Avatar

Tilmeldt:: 10 Jul 2005
Status: Offline
Beskeder: 1502
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér tackler Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 14 Dec 2010 kl. 09:48
Citat: TBH

Niels
Åh herregud!!!
Så du er bekymret for det er de vintertrækkende fugle(de 200.000 - 250.000 stk) der æder dine fisk???
Tror du har misforstået betydningen, mængden og de arter de fugle når at indtage på den måned de er her når nu de kun fisker i åerne i de hårde vintre.
Men du beviser da lige noget andet så???? Altså naglefast dokumentation.
 
Tom - nu troede du ikke på 250 - 300.000 i danske farvande, og fik din "nagelfaste dokumentation" - oven i købet fra bedste sted - og nu mener Du så de ikke spiser fiskene i vore søer, åer og indre farvande eller hvad er det forsøger at gendrive ?
 
Faktum 1:
- en voksen skarv æder hver eneste dag spiser 400 - 600 gram fisk, hvilket betyder at de 250-300.000 således skal have 120 til 180 tons (180.000 kg) om dagen.
 
Faktum 2:
- skarven jagter/fisker sin føde i indre danske farvande, søer og åer.
 
Faktum 3:
- i den udstrækning de indre farvande og søerne fryser til - vil strømvande være de eneste isfrie jagtmarker, hvorfor vi ser skarven fiske flittigt i vore åer (de så vi bevist sidste vinter).
 
Faktum 4:
- hver gang skarven lykkes med at fange èn fisk - har den måske forsøgt sig flere gange uden held - ikke sjældent med en skadet fisk til følge. Hvor mange tons disse skadede - og vel overvejende senere døde fisk - udgør - kan man gætte på, men et lignende antal som de æder er vel ingen overdrivelse.
 
Se det er nagelfaste fakta Tom - forhold dig til dem eller lad være !  
 
mvh
Heinz


Redigeret af tackler - 14 Dec 2010 kl. 12:45
Til top
Jan Persson Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Jan Persson Avatar

Tilmeldt:: 23 Sep 2002
Status: Offline
Beskeder: 1955
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Jan Persson Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 14 Dec 2010 kl. 10:13
Citat: tackler

Faktum 4:
- hver gang skarven lykkes med at fange èn fisk - har den måske forsøgt sig flere gange uden held - ikke sjældent med en skadet fisk til følge. Hvor mange tons disse skadede - og vel overvejende senere døde fisk - udgør - kan man gætte på, men et lignende antal som de æder er vel ingen overdrivelse.
 
Se det er nagelfaste fakta Tom - forhold dig til dem eller lad være !  
 
mvh
Heinz
 
Tja, hver gang en kystfisker eller garnfisker fanger én fisk, har han måske forsøgt sig flere gangen uden held - ikke sjældent med en skadet fisk til følge.
 
Lad os starte en hadegruppe på Facebook mod disse uhyrer, der skader og fanger vores fisk - øhhhhhhhhh, nåh nej Shocked
Til top
Heinz Gerhard Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
tackler Avatar

Tilmeldt:: 10 Jul 2005
Status: Offline
Beskeder: 1502
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér tackler Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 14 Dec 2010 kl. 10:27
Citat: Jan Persson

Citat: tackler

Faktum 4:
- hver gang skarven lykkes med at fange èn fisk - har den måske forsøgt sig flere gange uden held - ikke sjældent med en skadet fisk til følge. Hvor mange tons disse skadede - og vel overvejende senere døde fisk - udgør - kan man gætte på, men et lignende antal som de æder er vel ingen overdrivelse.
 
Se det er nagelfaste fakta Tom - forhold dig til dem eller lad være !  
 
mvh
Heinz
 
Tja, hver gang en kystfisker eller garnfisker fanger én fisk, har han måske forsøgt sig flere gangen uden held - ikke sjældent med en skadet fisk til følge.
 
Lad os starte en hadegruppe på Facebook mod disse uhyrer, der skader og fanger vores fisk - øhhhhhhhhh, nåh nej Shocked
 
Jan - ja det er desværre det vi ser, at når der argumenteres mod det nogen måske ville betegne som lidt 'følelse-porno' og fakta kommer på bordet, så får man skudt en eller anden underlødig skjult dagsorden i skoene.
 
Det ER ikke had - det er fakta, og det er disse fakta der gør at nogen gerne vil afhjælpe de værste gener med en justering jf din og min udveksling af synspunkter igår !
 
mvh
Heinz   
Til top
Tom Bak Hansen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
TBH Avatar

Tilmeldt:: 17 Nov 2006
Status: Offline
Beskeder: 477
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér TBH Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 14 Dec 2010 kl. 14:59
Heinz
Ikke for at være en lyseslukker, men dem der er efter skarven mangler også enkelte detaljer i deres forklaringer.
Blandt andet hvor mange ørreder eller stallinger skarven reelt kan nå at indtage på sådan en vinter i åerne.
Det er jo også fakta at over 50 % af skarvens føde findes blandt bundlevende fisk og andet liv på bunden samt det som regel ikke er kommercielt eller rekreativt fiskeri interessante arter de æder samt at de foretrækker at søge føde i salte eller brakke vande historisk og statistisk set.

Til top
Heinz Gerhard Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
tackler Avatar

Tilmeldt:: 10 Jul 2005
Status: Offline
Beskeder: 1502
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér tackler Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 14 Dec 2010 kl. 16:02
Tom
 
Skarven fanger og spiser stort set kun fisk !
 
Hvad er det dog der er så svært at forstå ved, at når dens indlysende vande (de lavvande bugte, vige, fjordesøer og moser) lukker - ja, så søger den op i nærmeste isfrie vand - strømvand, og fisker videre der.
 
Hvad lever i det strømvand - det gør bl.a. de fisk som vi efterstræber - og for at påvirke det i positiv grad - bruger en masse mennesker en masse energi og penge på at holde en fornuftig bestand af disse fisk. Derfor skal man jo ikke just have den store 'kystskippereksamen' for at regne ud - at der toldes også på disse fisk i betydelig grad - hvad alle der observere vandløbene er nogenlunde enige om.
 
Vi taler altså ikke kun om det 60 - 80.000 fugle vi selv huser, men altså yderligere om hundredtusindvis af "gæster" i samme familie.
 
Så om de spiser 10-15 eller 20% mere eller mindre af de mange mange tons der hver dag skal til at holde så mange fugle i live - er ikke det væsentlige. Det er at de er fandens dyre at have på kost - og at det er lidt ærgeligt, at det nævnte store og årelange arbejde og de mange brugte penge - i perioder er forgæves.
 
Derfor er mange af den formening at man skal gøre noget for at tilpasse tingene, så der er plads til alle naturbrugere - inkl. skarven !
 
mvh
Heinz
 
 
 
  
Til top
Jan Persson Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Jan Persson Avatar

Tilmeldt:: 23 Sep 2002
Status: Offline
Beskeder: 1955
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Jan Persson Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 14 Dec 2010 kl. 16:10
Heinz,

Du taler meget om fakta og hokus-pokus. Alligevel skriver du 80.000 fugle, når der adskillige gange er linket til at den danske bestand er på 28.000 par - altså 56.000 fugle. Lad nu være med selv at falde i det hul, som du har travlt med at grave for andre Wink

Desuden mangler jeg en forklaring på, hvorfor det er logisk at skarven søger mod strømvand, hvor den skal bruge meget mere energi på at samle føde end i f.eks. havvand.  Fra mit vindue har jeg udsigt til Århus bugten, hvor jeg hver vinter ser adskillige skarver - både denne og sidste vinter. Det passer altså ikke, at samtlige 56.000 fugle samt det meste af Europas bestand fisker på "dine" fisk. Er der fugle i vandløbene? Ja, det er der - men så er problemet altså heller ikke større. Desuden er der jo også både isfugl og hejre, skal de også reguleres? Hvis ikke havet var støvsuget for små fladfisk, ålekvabber og andre af skarvens naturlige føde pga. vores overfiskning, så var fuglen såmænd slet ikke i strømvandet. Fuglene skal leve af at fiske - vi gør det kun for sjovt, det giver altså fuglene første prioritet i min Verden.



Redigeret af Jan Persson - 14 Dec 2010 kl. 16:12
Til top
Keld Skytte Petersen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Keld P.

Tilmeldt:: 02 Aug 2006
Status: Offline
Beskeder: 376
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Keld P. Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 14 Dec 2010 kl. 17:21
En ting undrer mig i disse skarven æder alle "vores" fisk tider, og det er at der tilsyneladende er ganske få, der har kunnet få sig til at tænke på, om mange af vore Bækørred og stallinger er på retur, grundet den voldsomme implementering af Havørred og Laks i stort set alle vore vandløb, de forbedrede adgangsforhold op i mange mindre og førhen opgangsspærrede åer og bække, kunne måske tænkes at skabe en vis udvanding af ihvertfald de standfaste og nært beslægtede Bækørred og Havørred, med en på sigt mindre, eller måske forsvunden bestand som følge. 
Jeg er ikke i tvivl om at en Skarvkoloni, der fouragerer ved udløbene af et vandløb, hvor der sker smoltudtræk indenfor et ganske kort tidsrum i foråret, kan lide overlast, det er ihvertfald bevist ved eks. Skjern Å, det samme kan være tilfældet længere oppe i vandløbene, hvor det i perioder som isvinter, helt sikkert kan gå ud over Stalling og andre beboere, jeg syntes dog det er lidt søgt, udenlukkende at pukle på skarven, grunden til eksempelvis de "manglende" stallinger i Gudenåen, skal måske søges lidt mere bredt, det samme kan jo siges om Kongeåens førhen så store bestand af samme fisk, den uddøde nærmest på et tidspunkt, for så at vende pænt tilbage i en årrække, og er nu atter på retur.
Når der tales om Gudenåen, så har jeg i en anden tråd omkring den formastelige Skarv, oplyst at jeg har deltaget i elfiskeri på Skanderborgs førhen udmærkede stalling stræk, det ligger omkring 20 år tilbage, vi fangede rigtig mange Knuder, kunne det tænkes at de mæsker sig i Stallingrogn, og derved holder bestanden nede, eller måske endda decimerer den voldsomt, er der lavet undersøgelser omkring knudebestanden og deres indflydelse på problemet? jeg har ikke hørt noget om emnet.
Personlig tror jeg at de manglende standfisk, skyldes mere komplicerede faktorer end blot skarvens tilstedeværelse. 

Redigeret af Keld P. - 14 Dec 2010 kl. 17:29
Til top
Heinz Gerhard Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
tackler Avatar

Tilmeldt:: 10 Jul 2005
Status: Offline
Beskeder: 1502
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér tackler Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 14 Dec 2010 kl. 19:57
Citat: Jan Persson

Heinz,

Du taler meget om fakta og hokus-pokus. Alligevel skriver du 80.000 fugle, når der adskillige gange er linket til at den danske bestand er på 28.000 par - altså 56.000 fugle. Lad nu være med selv at falde i det hul, som du har travlt med at grave for andre Wink

Desuden mangler jeg en forklaring på, hvorfor det er logisk at skarven søger mod strømvand, hvor den skal bruge meget mere energi på at samle føde end i f.eks. havvand.  Fra mit vindue har jeg udsigt til Århus bugten, hvor jeg hver vinter ser adskillige skarver - både denne og sidste vinter. Det passer altså ikke, at samtlige 56.000 fugle samt det meste af Europas bestand fisker på "dine" fisk. Er der fugle i vandløbene? Ja, det er der - men så er problemet altså heller ikke større. Desuden er der jo også både isfugl og hejre, skal de også reguleres? Hvis ikke havet var støvsuget for små fladfisk, ålekvabber og andre af skarvens naturlige føde pga. vores overfiskning, så var fuglen såmænd slet ikke i strømvandet. Fuglene skal leve af at fiske - vi gør det kun for sjovt, det giver altså fuglene første prioritet i min Verden.

 
For få år siden var der ca 40.000 par = 80.000 fugle - i øjeblikket er der så ca 60.000 - derfor refereres til disse tal der stammer fra DMU's egne oplysninger, så jeg falder skam ikke i noget hul, men bruger blot de ca antal, som jo ingen kender nøjagtigt - og om der er 2-5 eller 10.000 fra eller til er jo pibende ligegyldigt - problemet består !
 
Jan - jeg bor ved en af landets største skarvkolonier - og kan iagttage skarven helt som dig - og naturligvis fisker skarven alt det den kan hvor der er fisk - men når så mulighederne reduceres pga af f.eks. is - ja, så fisker fuglene naturligvis der hvor der er vand med fisk i - bl.a. i vore vandløb, hvilket jo er iagttaget i stor stil.
 
Jeg bor ved landets mest vandrige sø - og der er ingen erhvervsfiskere der har tømt søen for fisk - og der er ikke skabt voldsomme forureninger - hvorfor de fleste ikke er tvivl om, at de voldsomme udsving i fiskebestanden, er helt synkrone med udviklingen af skarvkolonierne omkring søer igennem mange år. Så hvad tror du det skyldes ? 
 
Lad nu være med hele tiden at skyde mig noget i skoene jeg ikke hverken siger eller mener - jeg har ikke brugt ordene "mine fisk" - ej heller at "det meste europas bestand spiser mine fisk" - hvor får du det fra ? Det er en skidt måde at argumentere på Jan - den er ikke redelig og må stå helt for din egen regning !  
 
Der er også et lidt søgt argument at bringe isfugl og hejre ind i sagen, jeg tror de fleste kan høre at nu tynder det vist voldsomt i de mere tunge argumenter?
 
Du har naturligvis ret til at mene at skarvernes fiskeri er ok - fint med mig, men det er voldsomt naivt at tro, at vores gennemregulerede natur - fra rotter over bævere til ulve og hvad ved jeg - er vild natur - den er nøje afstemt efter menneskets interesse - men heldigvis ind imellem også afstemt under hensyn til de dyr eller planter der er blevet en del af en sådan regulering. Mine argumenter i den anledning er beskrevet tidligere i tråden.
 
mvh
Heinz
 
PS: mon den flotte (danske?) ørred du står med på dit billede havde været der hvis ikke nogen havde "reguleret" voldsomt på naturen - måske endog et problem der kan være en del af sagen - jf Keld Skyttes indlæg ?
 


Redigeret af tackler - 14 Dec 2010 kl. 20:04
Til top
martin Se Drop Down
Aktiv bruger
Aktiv bruger
Brugernavn:
MÆHLISEN

Tilmeldt:: 07 Jun 2010
Geografisk: roslev
Status: Offline
Beskeder: 40
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér MÆHLISEN Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 14 Dec 2010 kl. 20:14
Til top
Niels Åge Skovbo Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
niels åge skovbo Avatar

Tilmeldt:: 20 Apr 2007
Geografisk: Århus
Status: Offline
Beskeder: 728
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér niels åge skovbo Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 14 Dec 2010 kl. 21:05
Hej Keld,

Det er et interessant indspark til debatten du nævner i dit velskrevne indlæg, nemlig om der kan være andre faktorer der gør sig gældende, når vi taler om tilbagegang af stationære laksefisk. Stalling og bækørreder.

Vores forening var  her i sommers med til at el-fiske i øvre Gudenå. Fra Tørring til Voervadsbro. Altså på den strækning af Gudenåen som historisk set har huset flest stallinger og bækørreder.

Det var DTU-Aqua og biolog Jan Nielsen som forestod el-befiskningen, og jeg skal understrege, at det ikke var en egentlig befiskning efter stallinger, men primært på strygene og efter bækørreder. Det var ikke overvældende med fisk der blev fanget, lige indtil vi el-fiskede ved Voervadsbro, hvor der sidste år blev sat DK rekord i antal ørreder. I år blev det lidt færre fisk, men dog nok til en klar anden  plads. Årsagen var, at der for to år siden blev fjernet en stor opstemning ved Vilholdt. Og allerede een måned efter var de første sø-ørreder fra Mossø oppe og gyde på bankerne.

 Men tilbage til de øvrige spot hvor der blev fisket. Tørring til Åle var ikke for godt. Der var yngel på alle stryg, men få. Nogle steder kunne de kunne tælles på en hånd.

 Åle til Åstedbro var vi desværre ramt af meget høj vandføring, men der var heller ikke stryg, så heller ikke fisk på kontoen her.

 Åstedbro til Vestbirk var der lidt fisk, ikke overvældende, men dog positivt at der i det hele taget var fisk og Jan Nielsen var især glad for at gydestrygene virkede.

 Knuder, som du skriver der var mange af tidligere, var der ingen af. Nul. Et par gedder. Nogle få fredfisk. En del elleritser og ca. ti styk stallinger.

 Jan Nielsen fortalte, at åen havde rigtig gode muligheder og kunne holde en meget stor fiskebestand, men som biolog og ansvarlig for el-befiskningen, kunne han naturligvis ikke komme med en endelig konklusion på hvad der var årsagen. Men han var ret overbevist om at predateringen fra bla. skarv og odder havde en klar negativ effekt.

 Derfor bliver der også højest sandsynligt lavet en egentlig undersøgelser over predateringen på stallingen og hvilken konsekvens det har på fiskebestanden, som faktuelt slet ikke har det godt.

 Men denne her el-befiskning er naturligvis interessant idet, vi har med et lukket vandløbs system at gøre. Vandkvaliteten er meget god og med et ekstremt højt insektniveau.

 Jeg kan i øvrigt fortælle, at Grindsted Å, som gennem flere år har haft et rigtig godt fiskeri på stallinger, har oplevet en katastrofal nedgang i antallet. I 2009 var der mange fisk i åen, så kom vinteren og skarven kom og spiste løs. Da foråret kom, var fiskene væk. (ref. Kaare Maniche Ebert, biolog DSF).

 Således også i Fjerderholdt å, hvor vi har en lille stallingeklub. Vores fangstrapporter tæller deres tydelige sprog. Stallingen er stort set væk. Til gengæld har der iflg. vores lodsejere været mange skarv.

 Og så er der naturligvis Kongeåen som du selv nævner. Nul stallinger men til gengæld store mængder skarv.

 Men tilbage til den del af Gudenåen som jeg kender som min egen bukselomme. Her oplevede vi før, da skarven begyndte at komme og fiske i åen for 10-12 år siden, en kæmpe bestand af stallinger. Nu er de væk og vi har i indeværende sæson fanget et lille dusin stallinger. Vi er 54 medlemmer !

Skarven har vi oplevet i store mængder i de seneste år, ikke blot om vinteren men hver efterår til forår og de seneste tre-fire år har vi haft fiskende skarv om sommeren.Jeg kan derfor berette om, at i vores tilfælde er problemet ikke knyttet til sidste års isvinter. Det har været et problem de foregående år også.

 Problemet med stallingen og skarv er, at stallingen ikke gemmer sig under brink og skjul. Den står gerne i høllerne og oftest i småflokke. Den er ikke så sky som ørreden og det er derfor let for en flok skarve at snuppe hver og en stalling, når de først er fundet. Vi har set flokke på 25-26 styk skarve som flyver opstrøms åen. Lander på vandet og ”driver” nedstrøms imens de fisker åen af. Det er effektivt og efterlader ikke mange fisk tilbage. Ørreden derimod står hovedsageligt alene (på nær i smoltudtrækket hvor den svømmer nedstrøms i flokke) og i skjul og er således ikke så sårbar som stallingen.

 De ting som jeg nævner her er naturligvis ikke videnskabelige undersøgelser, men er baseret på mange timers tilstedeværelse ved åen og grundig observation. Både af undertegnede men i særdeleshed også af mine forenings medlemmer og kammerater, som har fisket i åerne i mange mange år.

 Forsat god debat.

Niels Åge Skovbo

Ps. Til dem som ikke ved det, så er stallingen officielt på ”rødlisten” af truede arter. Et væsentligt argumnet for at passe på denne fisk. Skarven er ikke truet og derfor ikke på rødlisten.

http://www.fiskepleje.dk/nyheder.aspx?guid={D52E5176-81CB-4136-858C-D7106EE2E5F7}

 

 

 



Redigeret af niels åge skovbo - 14 Dec 2010 kl. 21:07
Til top
Keld Skytte Petersen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Keld P.

Tilmeldt:: 02 Aug 2006
Status: Offline
Beskeder: 376
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Keld P. Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 14 Dec 2010 kl. 22:48
Niels Åge, tak for dit flotte og saglige indlæg, Vi er jo overhovedet ikke uenige om at en flok skarv på ædetogt, i et vandløb kan gøre stor skade på en stationær bestand af fisk, min grund til at kvække her, er min træthed af at vi evig og altid skal udrydde hvad vi ikke finder passende inden for vores periferi.
Når det er sagt så er min bekymring over Bækørreden og Stallingens tilsyneladende forsvinden nok lige så stor som din, nogle af mine bedste oplevelser med fluestangen har netop været med disse fisk, ovenikøbet på de stræk du så fint beskriver, oplevelser jeg nødig vil undvære fremover.
Til gengæld har jeg også mange gode oplevelser med kameraet og de lange teler, når jeg fotograferer fugle, måske derfor jeg har en vis respekt for dem med fjer på også.
Til top
Niels Åge Skovbo Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
niels åge skovbo Avatar

Tilmeldt:: 20 Apr 2007
Geografisk: Århus
Status: Offline
Beskeder: 728
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér niels åge skovbo Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 14 Dec 2010 kl. 23:11
Tak selv Keld,
En god debat på oplevelse og holdninger kryderet  med noget fakta, en god tone, så finder man ofte ud af, at man ikke er så langt fra hinanden som først antaget Wink
Jeg har set din flotte hjemmeside, imponerende fuglebilleder. De er lige i øjet og jeg glæder mig som fotograf over din tålmodighed med kameraet. Jeg ved hvor mange timer der skal til for at tage sådanne flotte billeder af "fiskende" ørne.

Har ved Gudenåen fulgt fiskeørnen i et par år, men endnu har jeg ikke set den slå ned på bytte. - Og jeg har kigget efter i timevis.

Men insektlivet er guddommeligt. Du burde komme forbi den første uge af juni. Medbringe dit macro objektiv, så får du smukke døgnfluer i søgeren.

Vh
Niels Åge Skovbo
Til top
Keld Skytte Petersen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Keld P.

Tilmeldt:: 02 Aug 2006
Status: Offline
Beskeder: 376
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Keld P. Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 15 Dec 2010 kl. 08:41
Tak Skal du ha´ Niels, og du har ret en tråd hvor der diskuteres fornuftigt, og hvor forskellige opfattelser og indfaldsvinkler respekteres er gode at følge.
En af mine planer, er rent faktisk at kravle rundt langs de jyske åer med macroen, så Gudenåen er da et oplagt sted, kender som jeg skrev stykkerne du beskriver, har også været medlem i Mattrup å, herligt lille tilløb.
Forøvrigt så ved jeg godt hvorfor du endnu ikke har set Fiskeørnen slå et bytte, der er jo ingen fisk.............. 
Til top
Gert Mikkelsen Se Drop Down
Knapt så aktiv :)
Knapt så aktiv :)
Brugernavn:
ribevesteraa

Tilmeldt:: 16 Apr 2010
Geografisk: Ribe
Status: Offline
Beskeder: 35
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér ribevesteraa Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 15 Dec 2010 kl. 09:41
En så stor bestand af skarver må kunne bære en jagttid på skarver.
 
Mit forslag er jagt på skarver fra 1/9 til 31/1 ved ferske vande.
 
Jagt i DK har intet at gøre med, at udryde en bestand snarer tværtimod, ved jagt holdes der en stærk bestand, de svageste fugle/dyr er de nemmeste at jage.
 
Jeg regulere selv skarver ved Ribe Å, derved holdes åen delvis skarvfri, men det flytter bare problemmet blandt andet til Kongeåen.
 
Mvh
Gert Mikkelsen
Til top
 Besvar Besvar

Skift forum Forum Tilladelser Se Drop Down

Sport Dres