Forfatter |
|
Morten Østergaard
Meget aktiv bruger
Brugernavn: M_Østergaard
Tilmeldt:: 19 Dec 2006
Geografisk: østjylland
Status: Offline
Beskeder: 113
|
Indlæg Funktioner
Citér Svar
Emne: ÅL NU!!!!! Sendt: 04 Jun 2010 kl. 09:40 |
Hvaaaaaaaaaaaaaaa!!!!
Hvad siger i til dette i den her tid hvor ålen er fredet for alle undtagen Erhversfiskere med særlig tilladelse!!!!!!!! :-(:-(:-(:-(:-(:-(
http://fangster.dk/default.asp?mode=vis&menu=Forside&ID=78524
|
|
Henning Søder
Meget aktiv bruger
Brugernavn: Søder
Tilmeldt:: 17 Sep 2009
Status: Offline
Beskeder: 1231
|
Indlæg Funktioner
Citér Svar
Sendt: 04 Jun 2010 kl. 09:45 |
Ja det er en ommer men hvad med at skrive til synderen det er jo ikke sikkert han lige har fået med at det ikke er tilladt!
Har skrevet til synderen
/Søder
|
|
Morten Østergaard
Meget aktiv bruger
Brugernavn: M_Østergaard
Tilmeldt:: 19 Dec 2006
Geografisk: østjylland
Status: Offline
Beskeder: 113
|
Indlæg Funktioner
Citér Svar
Sendt: 04 Jun 2010 kl. 09:51 |
Aner ikke hvem manden er, så håber han ser denne tråd!
|
|
Henning Søder
Meget aktiv bruger
Brugernavn: Søder
Tilmeldt:: 17 Sep 2009
Status: Offline
Beskeder: 1231
|
Indlæg Funktioner
Citér Svar
Sendt: 04 Jun 2010 kl. 09:55 |
Morten Østergaard skrev: Aner ikke hvem manden er, så håber han ser denne tråd! |
Morten Hvis man nu tager mandens navn fra fangster og putter det ind i mail kontakt data basen herinde ja vupti så har du en mail adresse at skrive til nemt ikke ;-) Og jeg har skrevet til ham om denne fejl.... /Søder
|
|
Morten Østergaard
Meget aktiv bruger
Brugernavn: M_Østergaard
Tilmeldt:: 19 Dec 2006
Geografisk: østjylland
Status: Offline
Beskeder: 113
|
Indlæg Funktioner
Citér Svar
Sendt: 04 Jun 2010 kl. 10:05 |
Okay Henning. Den tager jeg på min kappe! Super godt. Så vil jeg undlade! Bare en meget meget uheldig situation.
|
|
Henning Søder
Meget aktiv bruger
Brugernavn: Søder
Tilmeldt:: 17 Sep 2009
Status: Offline
Beskeder: 1231
|
Indlæg Funktioner
Citér Svar
Sendt: 04 Jun 2010 kl. 10:07 |
Vi er enige om at det er en kæmpe bøf og manden resikerer at blive meldt til kontrollen for ulovlig fangst .... :-(
/Søder
|
|
John Weesgaard
Aktiv bruger
Brugernavn: John
Tilmeldt:: 14 Nov 2001
Geografisk: Falster
Status: Offline
Beskeder: 84
|
Indlæg Funktioner
Citér Svar
Sendt: 04 Jun 2010 kl. 10:12 |
øh.... efter hvad jeg kan se, er lystfiskeri så ikke fritaget.. quote: Lystfiskeri Bekendtgørelse nr. 1199 skelner mellem lystfiskere og fritidsfiskere. En lystfisker er defineret som en person, der anvender en stang med snøre og krog eller lignende lette håndredskaber. Lystfiskeri efter ål er ikke berørt af forvaltningsplanen og må udøves hele året i både ferskvand og saltvand, og fangsten må hjemtages. - se linket HERMen der kan naturligvis været kommet nye regler. M.h John W
|
|
steen kehler
Meget aktiv bruger
Brugernavn: Stone05
Tilmeldt:: 14 Maj 2007
Status: Offline
Beskeder: 1746
|
Indlæg Funktioner
Citér Svar
Sendt: 04 Jun 2010 kl. 10:16 |
Morten Østergaard skrev: Hvaaaaaaaaaaaaaaa!!!!
Hvad siger i til dette i den her tid hvor ålen er fredet for alle undtagen Erhversfiskere med særlig tilladelse!!!!!!!!
|
Kan du ikke lige linke til den lovgivning, som siger, at ålen er fredet ved lystfiskeri????
|
|
Henning Søder
Meget aktiv bruger
Brugernavn: Søder
Tilmeldt:: 17 Sep 2009
Status: Offline
Beskeder: 1231
|
Indlæg Funktioner
Citér Svar
Sendt: 04 Jun 2010 kl. 10:29 |
John W skrev: øh....
efter hvad jeg kan se, er lystfiskeri så ikke fritaget..
quote: Lystfiskeri Bekendtgørelse nr. 1199 skelner mellem lystfiskere og fritidsfiskere. En lystfisker er defineret som en person, der anvender en stang med snøre og krog eller lignende lette håndredskaber. Lystfiskeri efter ål er ikke berørt af forvaltningsplanen og må udøves hele året i både ferskvand og saltvand, og fangsten må hjemtages.
- se linket HER
Men der kan naturligvis været kommet nye regler.
Hej John
Jeg har ringet til medforfatteren af artikkelen på DTU Aqua for at få konkretiseret om det er lovligt eller ej at stangfiske ål pt....
/Søder
M.h John W |
|
|
Peter Tjellesen
Meget aktiv bruger
Brugernavn: tjellesen
Tilmeldt:: 02 Apr 2010
Status: Offline
Beskeder: 320
|
Indlæg Funktioner
Citér Svar
Sendt: 04 Jun 2010 kl. 10:43 |
ud fra det link er der vidst ik den store tvivl om at os lystfiskere har frit åle fiskeri.
|
|
Steen Lindkvist Nielsen
Aktiv bruger
Brugernavn: Lindkvisten
Tilmeldt:: 06 Jan 2000
Geografisk: Østjylland. Å, sø, mose, kyst både spin og flue
Status: Offline
Beskeder: 89
|
Indlæg Funktioner
Citér Svar
Sendt: 04 Jun 2010 kl. 10:57 |
Ålehandlingsplanen er implementeret via bekendtgørelser der regulerer anvendelsen af redskaber - ikke ved at lave fredning af ålen som art.
Der er dels en bekendtgørelse om erhvervsfiskernes redskabsanvendelse, dels bekendtgørelsen om rekreativt fiskeri.
I bekendtgørelsen om rekreativt fiskeri er der udelukkende tale om en regulering af anvendelsen af ruser, vod krogliner og ålekister (samt det allerede mangeårige forbud mod blusning og stangning). Det er altså ikke forbudt at fange ål ved hjælp af ´´lette håndredskaber´´ - hvor stang og snøre hører ind under.
Det ville have klædt trådens ophavsmand at sætte sig lidt ind i tingene, inden man farer i blækhuset. Det tager mindre end 1 minut med Google at finde fiskeridirektoratets side om de nye regler eller den side, John W henviser til, som jo udtrykkeligt forklarer, at lystfiskeri ikke er omfattet.
http://fd.fvm.dk/Ål.aspx?ID=34550
mvh
Steen Lindkvist
|
|
Henning Søder
Meget aktiv bruger
Brugernavn: Søder
Tilmeldt:: 17 Sep 2009
Status: Offline
Beskeder: 1231
|
Indlæg Funktioner
Citér Svar
Sendt: 04 Jun 2010 kl. 11:06 |
Steen Lindkvist Nielsen skrev: Ålehandlingsplanen er implementeret via bekendtgørelser der regulerer anvendelsen af redskaber - ikke ved at lave fredning af ålen som art.
Der er dels en bekendtgørelse om erhvervsfiskernes redskabsanvendelse, dels bekendtgørelsen om rekreativt fiskeri.
I bekendtgørelsen om rekreativt fiskeri er der udelukkende tale om en regulering af anvendelsen af ruser, vod krogliner og ålekister (samt det allerede mangeårige forbud mod blusning og stangning). Det er altså ikke forbudt at fange ål ved hjælp af ´´lette håndredskaber´´ - hvor stang og snøre hører ind under.
Det ville have klædt trådens ophavsmand at sætte sig lidt ind i tingene, inden man farer i blækhuset. Det tager mindre end 1 minut med Google at finde fiskeridirektoratets side om de nye regler.
http://fd.fvm.dk/Ål.aspx?ID=34550
mvh
Steen Lindkvist |
Det er fint nok Steen men forstår ikke et muk af at hvis ålen er så fåtallig som det menes den er hvorfor så vente til 2012 med et stangfiskeforbud ? Vil det sige at hvis man nu udnytter reglerne så kan birehvervs fiskerene udstyre hele falilien med stænger og så fiske helt lovligt ? Det hænger jo ikke sammen skal der være en lov om at man ikke må fiske ål for at skåne bestanden ja så kan jeg ikke forstå hvorfor det ikke gælder alle uanset fangst redskab ! /Søder
|
|
martin petersen
Meget aktiv bruger
Brugernavn: map
Tilmeldt:: 02 Apr 2006
Geografisk: lolland falster
Status: Offline
Beskeder: 559
|
Indlæg Funktioner
Citér Svar
Sendt: 04 Jun 2010 kl. 11:16 |
Uden at vide det så tror jeg ikke de lystfiskerfangne ål truer bestanden nævneværdigt.
Jeg er dog enig i at forbuddet lige så godt kunne være udstrukket til at gælde lystfiskere. Om ikke andet så vil det jo klæde os som ´´orginisation´´ hvis vi undlader at fiske arter, der er så truet som ålen angiveligt er - det har vel en vis signalværdi!
/M
|
|
Steen Lindkvist Nielsen
Aktiv bruger
Brugernavn: Lindkvisten
Tilmeldt:: 06 Jan 2000
Geografisk: Østjylland. Å, sø, mose, kyst både spin og flue
Status: Offline
Beskeder: 89
|
Indlæg Funktioner
Citér Svar
Sendt: 04 Jun 2010 kl. 11:21 |
Henning Søder skrev: <
Det er fint nok Steen men forstår ikke et muk af at hvis ålen er så fåtallig som det menes den er hvorfor så vente til 2012 med et stasngfiskeforbud ? Vil det sige at hvis man nu udnytter reglerne så kan birehvervs fiskerene udstyre hele falilien med stænger og så fiske helt lovligt ? Det hænger jo ikke sammen skal der være en lov om at man ikke må fiske ål for at skåne bestanden ja så kan jeg ikke forstå hvorfor det ikke gælder alle uanset fangst redskab !
/Søder |
Nu var mit indlæg ikke ment som et forsvar for fortsat ålefiskeri - men en præcisering af de gældende regler, som åbenbart har været lidt overfortolkede - for ikke at sige ukendte - hos flere af deltagerne i tråden. Det er jo mildt sagt ikke rimeligt overfor den lystfisker, der har lagt en fangstrapport ind i almindelig begejstring over sin fangst. I den EU-forordning som er baggrunden for de danske regler, er det fastlagt, at tiltagene skal evalueres i 2012 - og i øvrigt har man i direktoratet forbeholdt sig ret til at foretage ændringer inden da, hvis det skønnes nødvendigt. Så åbenbart har man ikke skønnet det nødvendigt for bestandens overlevelse at forbyde lystfiskeri efter ål. Det var jo i øvrigt DSF's anbefaling, at ålen blev totalfredet. Og ja, bierhvervsfiskere kan som alle andre fiske ål med stang. Men de kan ikke bruge det som en del af deres forretning, da det ikke er et godkendt erhvervsfiskerredskab, og der jo i øvrigt er omsætningsforbud for fisk fanget ved rekreativt fiskeri. mvh Steen Lindkvist
|
|
Henning Søder
Meget aktiv bruger
Brugernavn: Søder
Tilmeldt:: 17 Sep 2009
Status: Offline
Beskeder: 1231
|
Indlæg Funktioner
Citér Svar
Sendt: 04 Jun 2010 kl. 11:35 |
Steen Lindkvist Nielsen skrev: <
Nu var mit indlæg ikke ment som et forsvar for fortsat ålefiskeri - men en præcisering af de gældende regler, som åbenbart har været lidt overfortolkede - for ikke at sige ukendte - hos flere af deltagerne i tråden. Det er jo mildt sagt ikke rimeligt overfor den lystfisker, der har lagt en fangstrapport ind i almindelig begejstring over sin fangst.
I den EU-forordning som er baggrunden for de danske regler, er det fastlagt, at tiltagene skal evalueres i 2012 - og i øvrigt har man i direktoratet forbeholdt sig ret til at foretage ændringer inden da, hvis det skønnes nødvendigt. Så åbenbart har man ikke skønnet det nødvendigt for bestandens overlevelse at forbyde lystfiskeri efter ål.
Det var jo i øvrigt DSF's anbefaling, at ålen blev totalfredet.
Og ja, bierhvervsfiskere kan som alle andre fiske ål med stang. Men de kan ikke bruge det som en del af deres forretning, da det ikke er et godkendt erhvervsfiskerredskab, og der jo i øvrigt er omsætningsforbud for fisk fanget ved rekreativt fiskeri.
mvh
Steen Lindkvist |
Steen Jeg opfatter så sandelig heller ikke dit indlæg som noget forsvar og ved godt at forbundet ikke biliger fangsten af ål overhovedet ... Men som Martin er inde på ville det gavne vores ansigt udaftil overfor både biehvev og ehvervs fiskerne at vi lod være med at fange truede fisk i al almindelighed ,tænker her på det samarbejde vi er ved at få gang i med fiskeri kontrollen og garnfiskerne.. /Søder
|
|
Steen Lindkvist Nielsen
Aktiv bruger
Brugernavn: Lindkvisten
Tilmeldt:: 06 Jan 2000
Geografisk: Østjylland. Å, sø, mose, kyst både spin og flue
Status: Offline
Beskeder: 89
|
Indlæg Funktioner
Citér Svar
Sendt: 04 Jun 2010 kl. 11:38 |
Måske skulle man også lige tilføje, at der faktisk ikke er nogen der ved, om ålen vil kunne overleve som art, selvom alt fiskeri blev stoppet. Bl.a. fordi man intet ved om dens gydeforhold.
Én teori går jo på, at ålens gydning på en eller anden måde er tilknyttet sargassotangen i Sargassohavet. Og her er den nedslående kendsgerning jo så, at sargassotangen i Sargassohavet er en skygge af sig selv. Enkelte forskere har skønnet, at der kun er 6 pct. af tangen tilbage.
I forbindelse med Galathea 3 ekspeditionen udtalte professor Michael Møller Hansen, der var ankermand i det danske åleprojekt på ekspeditionen, til Jyllands-Posten:
´´Vi har set langt mindre tang, end jeg havde regnet med. Der kan godt være en sammenhæng mellem tilbagegangen i antallet af ål og det faktum, at der - måske - er langt mindre sargassotang end tidligere. Vi ved, at sargassotangen skaber små økosystemer, der er vigtige for livet i Sargassohavet. Derfor er det frustrerende, at vi ved så lidt om tangen, især når tilbagegangen af nogle kobles sammen med tilbagegangen i ålebestanden´´
Han undrede sig bl.a. over, at man intet ved om den høst af sargassotang, der foregår. Der er ingen regler for, hvor store mængder man må høste, og hvor det skal ske. Derfor bringer lokale fiskere formentlig større mængder sargassotang med hjem for at bruge det som gødning på deres marker.
Uanset om dette er hovedårsagen til tilbagegangen bliver det jo ikke bedre af, at der bliver fisket på ålene uanset redskabstype, at vandkraftværker spærrer for op- og nedgang og at vi har fået indført fremmede parasitter på den europæiske ål.
mvh
Steen Lindkvist
|
|
Heinz Gerhard
Meget aktiv bruger
Brugernavn: tackler
Tilmeldt:: 10 Jul 2005
Status: Offline
Beskeder: 1502
|
Indlæg Funktioner
Citér Svar
Sendt: 04 Jun 2010 kl. 11:41 |
Jamen, så lukker I vel gabestokken I og giver den glade fanger en uforbeholden undskyldning både på mail af mailskriveren, og desuden af trådstarteren - da han jo intet ulovligt har foretaget sig? mvh Heinz;-)
|
|
Henning Søder
Meget aktiv bruger
Brugernavn: Søder
Tilmeldt:: 17 Sep 2009
Status: Offline
Beskeder: 1231
|
Indlæg Funktioner
Citér Svar
Sendt: 04 Jun 2010 kl. 11:42 |
Heinz Gerhard skrev: Jamen, så lukker I vel gabestokken I og giver den glade fanger en uforbeholden undskyldning både på mail af mailskriveren, og desuden af trådstarteren - da han jo intet ulovligt har foretaget sig? mvh Heinz;-) |
Heinz Har selvfølge skrevet til fangeren og undskyldt ;-) /Søder
|
|
jan holland
Meget aktiv bruger
Brugernavn: gumbas
Tilmeldt:: 31 Dec 2007
Geografisk: støvring
Status: Offline
Beskeder: 359
|
Indlæg Funktioner
Citér Svar
Sendt: 04 Jun 2010 kl. 12:11 |
steen kehler skrev: <
Kan du ikke lige linke til den lovgivning, som siger, at ålen er fredet ved lystfiskeri????... |
Ålen er IKKE og gentager IKKE fredet i forhold til almindelige lystfiskere. Det fremgår tydeligt af bekendtgørelsen, som enhver kan finde hvis man hopper ind på google. Det er kun i forhold til garnfiskere at der er sket en skærpelse. Hvad man hver især vælger at gøre i forhold til ålefiskeri må man selv om, men det hører ingen steder hjemme at hænge andre ud fordi de fanger en portion ål, da det er fuldt ud lovligt. I den store sammenhæng vil den smule ål lystfiskere fanger heller ikke have den store betydning for bestandens overlevelse - her skal man nærmere kigge mod opfangst af glasål til opdræt for fortæring i bla Kina mm. Denne fangst burde stoppes undtaget fangst der skal bruges til udsætninger for at hjælpe bestanden bla her i Danmark.
|
|
Tommy
Meget aktiv bruger
Brugernavn: tolund
Tilmeldt:: 26 Maj 2007
Status: Offline
Beskeder: 1475
|
Indlæg Funktioner
Citér Svar
Sendt: 04 Jun 2010 kl. 12:29 |
HVAAAAAAAADDDDDDD !!!!!! er det lige der foregår. Man bør måske stikke fingeren lidt i jorden og undersøge tingene først. Nu er der igen en stakkel der helt uberettiget bliver hængt til tørre her på siden. Jeg græmmes.............. Morten tag og sæt dig ind i tingene, det er så let at finde relevant lovgivning.
:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(
|
|
Henning Søder
Meget aktiv bruger
Brugernavn: Søder
Tilmeldt:: 17 Sep 2009
Status: Offline
Beskeder: 1231
|
Indlæg Funktioner
Citér Svar
Sendt: 04 Jun 2010 kl. 12:36 |
jan holland skrev: <
Hvad man hver især vælger at gøre i forhold til ålefiskeri må man selv om, men det hører ingen steder hjemme at hænge andre ud fordi de fanger en portion ål, da det er fuldt ud lovligt.
I den store sammenhæng vil den smule ål lystfiskere fanger heller ikke have den store betydning for bestandens overlevelse - her skal man nærmere kigge mod opfangst af glasål til opdræt for fortæring i bla Kina mm. Denne fangst burde stoppes undtaget fangst der skal bruges til udsætninger for at hjælpe bestanden bla her i Danmark. |
Jan Vi kan vel ikke blive uenige om at når nu ålebestanden er truet på verdens plan, så betyder alle fangne ål en mindre i bestanden også de stangfangne uanset om det kun er få der fanges ! Når man så samtidig tænker på signal værdien i forhold til samarbejde med redskabsfiskerne, som vi faktisk forsøger at samarbejde med ja så synes jeg ikke der kan være nogen tvivl vi ville blive set på med andre øjne hvis vi stoppede nu af egen fri vilje... Stop med at fange dem indtil bestanden acceptabel igen...Der er jo trods alt andre arter at fange .... /Søder
|
|
jan holland
Meget aktiv bruger
Brugernavn: gumbas
Tilmeldt:: 31 Dec 2007
Geografisk: støvring
Status: Offline
Beskeder: 359
|
Indlæg Funktioner
Citér Svar
Sendt: 04 Jun 2010 kl. 14:12 |
Henning Søder skrev: <
Jan
Vi kan vel ikke blive uenige om at når nu ålebestanden er truet på verdens plan, så betyder alle fangne ål en mindre i bestanden også de stangfangne uanset om det kun er få der fanges ! Når man så samtidig tænker på signal værdien i forhold til samarbejde med redskabsfiskerne, som vi faktisk forsøger at samarbejde med ja så synes jeg ikke der kan være nogen tvivl vi ville blive set på med andre øjne hvis vi stoppede nu af egen fri vilje... Stop med at fange dem indtil bestanden acceptabel igen...Der er jo trods alt andre arter at fange ....
/Søder... |
Selvfølgelig betyder alle ål noget, men i den store sammenhæng, tvivler jeg stadig på at det har den store betydning for bestandens overlevelse, at en brøkdel af os lystfiskere..(og det er faktisk ikke mange) går ud og fanger en portion ål en gang om året. Der er jo stor forskel på at fange 5-10 ål på en nat en enkelt gang i løbet af året og så hente en fuld ruse i en å gentagne gange, som flere rusefiskere stadig gør flere steder, når ålene trækker. Dog er det største problem i bund og grund nok at der kommer få glasål retur til Europa, og mange af disse opfiskes for at blive eksporteret til specielt asien, og dette fiskeri burde efter min mening indstilles helt, hvis man vil redde bestanden. Sålænge man satdig opfisker en stor del af ynglen, ja så nytter det ikke noget at man som lystfisker og måske endda heller ikke erhvervsfiskerne stopper med at fiske ål.........ingen yngel retur=færre fisk fremover uanset om de voksne får lov at vandre eller ej....der bliver bare måske flere ål at opfiske til eksport. Hvilken personlig holdning man har og hvilken signalværdi der kan ligge i det er en anden snak, men der er intet ulovligt i det, og man bør ikke se ned på folk bare fordi de fanger en gang ål.
|
|
Henning Søder
Meget aktiv bruger
Brugernavn: Søder
Tilmeldt:: 17 Sep 2009
Status: Offline
Beskeder: 1231
|
Indlæg Funktioner
Citér Svar
Sendt: 04 Jun 2010 kl. 14:28 |
jan holland skrev: <
Selvfølgelig betyder alle ål noget, men i den store sammenhæng, tvivler jeg stadig på at det har den store betydning for bestandens overlevelse, at en brøkdel af os lystfiskere..(og det er faktisk ikke mange) går ud og fanger en portion ål en gang om året. Der er jo stor forskel på at fange 5-10 ål på en nat en enkelt gang i løbet af året og så hente en fuld ruse i en å gentagne gange, som flere rusefiskere stadig gør flere steder, når ålene trækker.
Dog er det største problem i bund og grund nok at der kommer få glasål retur til Europa, og mange af disse opfiskes for at blive eksporteret til specielt asien, og dette fiskeri burde efter min mening indstilles helt, hvis man vil redde bestanden. Sålænge man satdig opfisker en stor del af ynglen, ja så nytter det ikke noget at man som lystfisker og måske endda heller ikke erhvervsfiskerne stopper med at fiske ål.........ingen yngel retur=færre fisk fremover uanset om de voksne får lov at vandre eller ej....der bliver bare måske flere ål at opfiske til eksport.
Hvilken personlig holdning man har og hvilken signalværdi der kan ligge i det er en anden snak, men der er intet ulovligt i det, og man bør ikke se ned på folk bare fordi de fanger en gang ål.
|
Hvem taler om at se ned på folk Jan? Jeg maner til besindighed fra start af til trådstarter og i stædet for at hænge folk ud skriver jeg til fangeren ... Jeg vil til hver en tid forbeholde mig retten til at mene det er dumt at fiske på en udryddelsestruet art hvad endten det er ål eller hvilken som helst anden fisk vi taler om... /Søder
|
|
peter simonsen
Meget aktiv bruger
Brugernavn: peterbager
Tilmeldt:: 01 Okt 2007
Status: Offline
Beskeder: 308
|
Indlæg Funktioner
Citér Svar
Sendt: 04 Jun 2010 kl. 20:23 |
bare la den stakkels ål være:-(
|
|
Hans Graversgaard
Meget aktiv bruger
Brugernavn: graversgaard
Tilmeldt:: 12 Jun 2007
Status: Offline
Beskeder: 443
|
Indlæg Funktioner
Citér Svar
Sendt: 04 Jun 2010 kl. 21:41 |
tak til steen lindkvist nielsen for at bidrage til forum debatten med regulær saglighed, det løfter ligesom niveauet hans graversgaard
|
|