Forfatter |
|
Niels Riis Ebbesen
Meget aktiv bruger
Brugernavn: Niels Riis Ebbesen
Tilmeldt:: 26 Maj 2007
Status: Offline
Beskeder: 1219
|
Emne: Er lodsejerne ved Karup å gået fra forstanden ? Sendt: 07 Jul 2012 kl. 22:00 |
Citat: BG
Jeg har ikke sagt, at der er 400.000 ansatte i landbruget. Jeg har sagt at 400.000 vil miste arbejdet uden landbruget. Officielt eksporterer landbruget for 120 mia direkte. |
Du glemte lige at fratrække de millioner af tons foder-protein, kunstgødning, sprøjtegifte, og de ti-tusindvis af traktorer og andre maskiner, som landbruget hvert år importerer. Hver gang der importeres en John Deere traktor eller mejetærsker, så er valutaudgiften lige så stor som indtægten ved eksport af 100.000 halve grise.
Med venlig hilsen Niels Riis Ebbesen
|
|
Per Hansen
Meget aktiv bruger
Brugernavn: Taonga
Tilmeldt:: 17 Apr 2004
Geografisk: Fredensborg
Status: Offline
Beskeder: 2059
|
Sendt: 07 Jul 2012 kl. 21:21 |
Persson din TUSH er pænere end din tunge.....
|
Med venlig hilsen
Per Hansen
Fredensborg
Old Flyfishermen never die - they just wade away!
|
|
Carsten Nielsen
Aktiv bruger
Brugernavn: Carsten T. Nielsen
Tilmeldt:: 01 Dec 2011
Geografisk: Frederiksberg
Status: Offline
Beskeder: 68
|
Sendt: 07 Jul 2012 kl. 19:35 |
Citat: Jan Persson
Så kan vi da konstatere, at du ikke taler med dig selv
|
|
|
Jan Persson
Meget aktiv bruger
Brugernavn: Jan Persson
Tilmeldt:: 23 Sep 2002
Status: Offline
Beskeder: 1955
|
Sendt: 07 Jul 2012 kl. 19:08 |
Så kan vi da konstatere, at du ikke taler med dig selv
|
|
Børge Gynthersen
Aktiv bruger
Brugernavn: BG
Tilmeldt:: 27 Jan 2006
Geografisk: Jylland
Status: Offline
Beskeder: 78
|
Sendt: 07 Jul 2012 kl. 18:09 |
Jan Persson.
Jeg gider ikke argumentere med løgnhalse og akvariefisk-avlere.
|
|
Jan Persson
Meget aktiv bruger
Brugernavn: Jan Persson
Tilmeldt:: 23 Sep 2002
Status: Offline
Beskeder: 1955
|
Sendt: 07 Jul 2012 kl. 17:57 |
Børge Gynthersen, jeg vil opfordre dig til at læse noget andet end nyhedsbrevet fra Blæredygtig Landbrok - det kan måske sætte dine tal lidt i perspektiv http://www.dn.dk/Files/Billeder/Miljoe_Klima/Landbrug/S%C3%A5dan_ligger_landet.pdfhttp://www.aabenhedstinget.dk/bondefangeri/Et lille uddrag omkring beskæftigelse, som BG opgør til 450.000 Reelt er der blot 64.000 personer beskæftiget med at drive det danske
landbrug. Det svarer til 2,2 pct. af den samlede arbejdsstyrke. Dog er
hver 4. lønmodtager i landbruget en udlænding, så det er i høj grad
ukrainske, lettiske og polske småkommuner, der har glæde af denne
beskæftigelse.
Der er altså meget langt op til de “mere end 10 pct.” eller 180.000 beskæftigede, som Brockenhuus-Schack fremmaner.
Bagerjomfruer i landbrugets tjeneste
Landbrugssupport, råvarehandel og fremstilling af landbrugsmaskiner,
gødningsstoffer og pesticider giver angiveligt 25.600 beskæftigede.
Dertil kan man så lægge knap 30.000 ansatte i udvalgte dele af
næringsmiddelindustrien, men stadigvæk mangler der 60.000 jobs for at få
ligningen til at gå op.
Selv når man sammentæller bagerjomfruer, minkavlere, rejepillersker,
hummerfiskere, kaffe- og tefabrikanter, småkageproducenter,
køleskabsarbejdere, kæledyrsfoderfabrikanter og samtlige ansatte hos
Novozymes kommer tallet kun lige op på 175.000 beskæftigede i den
“klynge” af virksomheder, der kan presses sammen under betegnelsen
landbrug og fødevarer.
De sidste 5000, der mangler, kan næsten kun tænkes at være samtlige
ansatte i Fødevareministeriet, men da de er lønnet af det offentlige,
regnes de næppe med. Svaret må stå hen i det uvisse.
|
|
Kjeld Willerslev
Meget aktiv bruger
Brugernavn: Kjeld Willerslev
Tilmeldt:: 20 Mar 2008
Geografisk: ½KBH-½KARUP
Status: Offline
Beskeder: 968
|
Sendt: 07 Jul 2012 kl. 16:26 |
Vi skal bestemt være glade for Karup Å lodsejerne. Uden dem havde vi formentlig fået et mega mega kæmpe dambrug ved Karup Å, og så ville det være slut mht. at skabe det fornemme havørredfiskeri. Det er kun ganske få, som stadigvæk toggerfisker. Så vi bør være dem meget taknemmelige. Læst iøvrigt bogen Langs Karup Å - Om godfolk - originaler og originale fluer. Skrevet af Niels Mogensen. Dejlig læsning. mvh kjeld
|
Én fisk mere på land, er én fisk mindre i vand, men én fisk mindre på land, er ikke én fisk mere i vand....
|
|
Børge Gynthersen
Aktiv bruger
Brugernavn: BG
Tilmeldt:: 27 Jan 2006
Geografisk: Jylland
Status: Offline
Beskeder: 78
|
Sendt: 07 Jul 2012 kl. 15:58 |
Svar på NRE's udgydelser.
Jeg har ikke sagt, at der er 400.000 ansatte i landbruget. Jeg har sagt at 400.000 vil miste arbejdet uden landbruget. Officielt eksporterer landbruget for 120 mia direkte. Hertil kommer produktionen til hjemmemarkedet. Tror du, at slagterierne, mejerierne osv. lever videre, når landbruget er borte? Hertil kommer de mange sekundære arbejdspladser, som vil lukke eller flytte uden landbruget.
Jeg har jo tidligere fortalt dig om de mange service arbejdspladser, der hører til landbruget. Og lad da være med at lyve. Hold dig til, hvad folk skriver.
Resten af den gylle du lukker ud, er uden hold i virkeligheden. Så nævn da nogle virksomheder ved navn, og fortæl hvor mange de beskæftiger, og hvor meget de eksporterer. Vi hører jo fx hele tiden om de 18000 Grundfos beskæftiger. Men sagen er, at der kun er godt 4000 i Danmark(og tallet daler), og det er jo de ansattes skattebetaling vi lever af. Fx er alle high-tech elektronikvirksomheder lukket, al teknisk-IT er lukket. Lad os få nogle tal, for ellers er det jo bare tom snak, som det andet med turismen og tilsvarende bavl. Selv Hagebro kro kan jo ikke løbe rundt. Turismen i Danmark er stort set privat sommerhusudlejning.
Og så fattede du ikke min opfordring til at kigge rundt i bekendtskabskredsen. Det er da fint, at du og din kone gør gavn, men spørgsmålet gik på, hvor mange i bekendtskabskredsen, der ikke gjorde det.
Lad os få nogle tal renset for indflydelsen fra dansk landbrug - tak. Det er da åndsvagt at tro, at mejerier, slagterier, foderfabrikker, grovfoder, Chr. Hansen, Danisco, JF, SAC, Foss, dyrlæger osv. osv. bliver her, når landbruget er borte.
Og så lad da være med at udstille din flatus cerebralis rotundrum i fed storskrift. Vi kan læse almindelig un-bold'et størrelse.
|
|
Niels Riis Ebbesen
Meget aktiv bruger
Brugernavn: Niels Riis Ebbesen
Tilmeldt:: 26 Maj 2007
Status: Offline
Beskeder: 1219
|
Sendt: 07 Jul 2012 kl. 14:58 |
Vi må så konstatere, at organisationen "Bæredygtig Landbrug", hvis formål er at udsprede forgyldte historier og kraftige omskrivninger at sandheden, som glorificerer dansk landbrug, nu også har fået placeret Børge Gynthersen som lobbyist i dette fora.
Landbrugsstøtten eksisterede også før Danmarks indtræden i EF/EU, og den er ikke såkaldt, den er faktisk en systematisk bistandshjælp til en flok velhavende jordbesiddere. Og det at landmændene i de forskellige EU-lande har fået arrangeret det sådan, at det er EU som skal stå for landbrugsstøtten, det har jo bare været et smart trick, som har skullet forhindre, at de enkelte landes parlamenter fik indflydelse på, hvordan støtten skulle fordeles, og hvad samfundet skulle ha' til gengæld for støtten.
Men det er jo stadig sådan, at det er de danske skatteydere, som først indbetaler pengene til EU, som så snupper en pæn stor del til administration, og så udbetaler EU støtten til landmændene.
Hvis de danske skatteydere ikke skulle betale 7 milliarder + den milliard som det koster i administration af landbrugsstøtten, så kunne de helt sikkert leve med, at en liter mælk blev 25 øre dyrere. Her i danmark har vi jo trods landbrugsstøtten, i forvejen nogle af europas højeste fødevarepriser.
Det er også en gigantisk løgn, at landbruget er Danmarks hovederhverv, og at der er 400.000 beskæftiget indenfor landbruget og direkte relaterede virksomheder, som mejerier og slagterier. Hvis det går meget højt, så er der højst en 70 - 80.000 arbejdspladser.
Landbruget har heller ikke den store betydning som eksportør, vi skal faktisk helt tilbage til 50'erne og 60'erne, hvis vi finde statistisk belæg for, at landbruget havde afgørende betydning for eksport og indtjeningen af fremmed valuta.
I de sidste 30 år har turisme, design- og industriprodukter været de sektorer, som har stået for den suverænt største indtjening af fremmed valuta. Og derfor bør vi netop nedprioritere landbruget, og i stedet satse på, at skabe bedre forhold i naturen, så vi kan tiltrække endnu flere turister.
Til slut kan jeg oplyse dig, at jeg i snart 40 år har levet at producere reklamer, og fire af mine største kunder er industrivirksomheder, som eksporterer hovedparten af deres produktion. Og min kone arbejder i en stor hi-teck virksomhed, der eksporterer 98% af produktionen, den har i øvrigt næsten 1.000 ansatte, hvilket svare til ca. 600 landbrugsbedrifter, der er jo i snit kun 1,5 arbejdsplads pr. bedrift.
Med venlig hilsen
Niels Riis Ebbesen
|
|
Børge Gynthersen
Aktiv bruger
Brugernavn: BG
Tilmeldt:: 27 Jan 2006
Geografisk: Jylland
Status: Offline
Beskeder: 78
|
Sendt: 07 Jul 2012 kl. 11:52 |
Ikke at jeg tror, at det vil få NRE til at fatte noget, men
jeg gør alligevel et lille forsøg.
Den såkaldte landbrugsstøtte til bønderne er ganske rigtigt
på godt 7 mia. Den udbetales i hele EU, som samme beløb pr hektar jord dyrket
med godkendte afgrøder. De bønder, jeg kender, er meget imod tilskuddet, men de
kan jo ikke konkurrere med resten af verden, når resten af verden modtager
tilskuddet.
Hektartilskuddet er modregnet i prisen på afgrøderne. Uden
tilskuddet stiger priserne bare tilsvarende.
Til sammenligning er tilskuddet til de danske medier af
samme størrelse, og i det lidt større perspektiv opkræver den danske stat ca.
1100 mia. i skatter og afgifter, og ca. 750 mia. af dem gives som socialhjælp.
Så man kan med rette spørge, hvad der får nogle danskere til
at gå amok over det hektartilskud, som landbruget med EU blev påtvunget.
Jeg har tidligere påpeget at landbruget er Danmarks hovederhverv.
Uden landbruget gik vi fallit omgående, og mindst 400.000 ville miste deres
arbejde, i dels landbruget, den tilhørende industri, og af følgevirkninger i de
øvrige erhverv. Danmarks langt største virksomheder er landbrugsvirksomheder.
Jeg har arbejdet i industriens eksporterhverv hele mit liv. Da jeg var ung, var vi relativt mange, der
gjorde det. Før jeg gik på pension, var vi meget få. Stort set alle jeg kender
nu lever af det offentlige. Nogle få er i private serviceerhverv, og nogle
ganske få er i eksporterhvervene. De sidste fortæller om frygten for
udflagning.
Kig rundt i jeres egen bekendtskabskreds, og se på, hvor
mange der er beskæftigede i eksporterhvervene? Hvad laver du selv? Hvis vi alle
gjorde det op, og midlede, så ville vi blive mere end forskrækkede, hvis vi ellers fatter det mindste om økonomiske sammenhænge.
|
|
John Behrndtz
Meget aktiv bruger
Brugernavn: pip_ser
Tilmeldt:: 23 Sep 2007
Status: Offline
Beskeder: 822
|
Sendt: 07 Jul 2012 kl. 10:38 |
Det er da dejligt ikke
|
|
Søren Rosendal
Meget aktiv bruger
Brugernavn: srosendal
Tilmeldt:: 12 Aug 2007
Status: Offline
Beskeder: 277
|
Sendt: 07 Jul 2012 kl. 10:37 |
Fordi togge er noget de lokale har gjort i generationer er lige meget. I gamle dage var der ikke supermarked, landbrugsstøtte eller for den sags skyld socialkontor. Det er ikke på nogen måde en nødvendighed at togge og fritidsfiske med ruser. Der hvor pengene til gavn for samfundet ligger år 2012 er sportsfiskeri! Så olddingeloven er bare et ødelæggende element og ikke andet.
|
|
Niels Riis Ebbesen
Meget aktiv bruger
Brugernavn: Niels Riis Ebbesen
Tilmeldt:: 26 Maj 2007
Status: Offline
Beskeder: 1219
|
Sendt: 07 Jul 2012 kl. 10:25 |
Citat: pip_ser
NRE jeg tror du skal tage til nordkorea der har de samme holdning til den private ejendomsret de vil sikkert hilse dig velkommen |
Jeg og rigtig mange andre har den holdning, at det er en syg og forældet tankegang, at de lodsejere som har jord ned til vandløbene, at de skal ha' ejendomsretten til det vand som regner ned fra himlen og løber ud gennem åen.
Det er iøvrigt også rendyrket socialisme, at alle os alm. skatteydere, hver år skal fodre de jordbesiddende landmænd med en bistandshjælp på 7 - 8 milliarder kroner.
Med venlig hilsen Niels Riis Ebbesen
|
|
Tom Bak Hansen
Meget aktiv bruger
Brugernavn: TBH
Tilmeldt:: 17 Nov 2006
Status: Offline
Beskeder: 477
|
Sendt: 07 Jul 2012 kl. 10:16 |
NRE Og man skal i den grad hedde NRE for at være så idiotisk hjernelam og bedrevidende at dreje en debat om et historisk - lovligt forøvrigt - fiskeri over på moderne landbrug og dets ulyksagligheder. Fis nu ud og gaf nogle små gedder mand!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Du har jo helt tabt sutten, mistet jordforbindelsen og er tydeligvis kun ude i at VILLE provokere. Jeg forstår ikke du kan blive ved med at dumme dig som du gør.
|
"Man behøver ikke være landmand for at lukke lort ud hele tiden"
|
|
Rasmus Bech
Meget aktiv bruger
Brugernavn: Rasmus Bech
Tilmeldt:: 18 Okt 2009
Geografisk: Randers guncity
Status: Offline
Beskeder: 246
|
Sendt: 07 Jul 2012 kl. 10:03 |
NRE - kan du ik bare holde din kæft for en gang skyld?!
Jeg kaster snart op i min mund af at høre på dig.
Du er den største hat jeg nogensinde har set!
Jeg er da pisse ligeglad hvordan du har det med toggerfiskeriet. En anden ting er at bestanden i åen sagtens kan klare at der blir fisket på denne måde engang imellem.
Kom over og overvær dette fantastiske fiskeri fra fortiden. Og få samtidig et par håndmadder med hjem til øen!
Ved godt jeg bare skulle blande mig udenom, men du er jo i alle tråde herinde. Og alt hvad du kæfter op om, er negativt!
Mvh en morgensur jyde.
|
|
Steen Kehler
Meget aktiv bruger
Brugernavn: Steen Kehler
Tilmeldt:: 03 Aug 2010
Status: Offline
Beskeder: 1478
|
Sendt: 07 Jul 2012 kl. 09:48 |
Citat: vissing
...Her oplevede jeg, til min store skræk, lodsejere med net og stager i åen, igang med at togger fiske. Er lodsejerne ved Karup å gået fra forstanden ?Med venlig hilsen en meget chokeret Max Vissing
|
Jeps!,
folk der fisker med garn er oftest fuldstændig gak gak og den slags tyndarms banditter burde spærres inde på galeanstalt.
|
|
John Behrndtz
Meget aktiv bruger
Brugernavn: pip_ser
Tilmeldt:: 23 Sep 2007
Status: Offline
Beskeder: 822
|
Sendt: 07 Jul 2012 kl. 09:21 |
NRE jeg tror du skal tage til nordkorea der har de samme holdning til den private ejendomsret de vil sikkert hilse dig velkommen
|
|
Niels Riis Ebbesen
Meget aktiv bruger
Brugernavn: Niels Riis Ebbesen
Tilmeldt:: 26 Maj 2007
Status: Offline
Beskeder: 1219
|
Sendt: 07 Jul 2012 kl. 08:59 |
Man skal nok hedde Tom for ikke at kunne se sammenhængen, det er jo lodsejerne som krampagtigt fastholder en forældet ret til toggergarnsfiskeriet, og stort set alle lodsejerne er landmænd.
Med venlig hilsen Niels Riis Ebbesen
|
|
Tom Bak Hansen
Meget aktiv bruger
Brugernavn: TBH
Tilmeldt:: 17 Nov 2006
Status: Offline
Beskeder: 477
|
Sendt: 06 Jul 2012 kl. 21:27 |
Så fik vi da lige drejet en interessant tråd over på landbruget. Tænk jeg troede denne tråd handlede om toggerfiskeriet og dens historie samt de eventuelle konflikter der måtte være med os med stængerne.......
NRE Kedede du dig????
|
"Man behøver ikke være landmand for at lukke lort ud hele tiden"
|
|
Niels Riis Ebbesen
Meget aktiv bruger
Brugernavn: Niels Riis Ebbesen
Tilmeldt:: 26 Maj 2007
Status: Offline
Beskeder: 1219
|
Sendt: 06 Jul 2012 kl. 21:14 |
Citat: pip_ser
Som du Børge ved, er selvbestaltede orakler, der ved hvad der er bedst for for åen og dennes lodsejere, er der nok af , de glemmer bare de er gæster ved fiskevandet Hvis det passer lodsejeren kan bare opsige kontrakten den private ejendomsret er ukrænkelig ifølge grundloven, det er der mange der glemmer. Det er bedre at spille sammen med lodsejeren og beholde fiskevandet end spille med musklerne . Så ser du en togge ved karupå så sæt dig ned og nyd det , det er historie så det batter , og du ser måske et par gode standpladser. |
Toggegarn, laksegårde, ålekister, landmændenes ejendomsret og eneret til fiskeret i vandløbene er alle nogle levn fra fortiden, hvor fiskeriet var et livsvigtigt supplement til husholdningerne ude på landet.
Men udviklingen og landbrugets produktionsmetoder er for længst løbet fra disse anakronismer, og har gjort dem utidssvarende, så derfor bør de alle uden undtagelse afskaffes.
Landbruget har med dets lemfældige omgang med gylle, overdrevne brug af kunstgødning og sprøjtegifte demonstreret, at det ikke er i stand til at forvalte naturen og vandmiljøet på en betryggende måde
Derfor skal dansk landbrug simpelthen ha' sat stolen for døren, det skal ha' valget mellem, at det frivilligt overdrager ejendomsretten til alle vandløb + 5 meter bredzone til samfundet, eller at det mister landbrugsstøtten.
Med venlig hilsen
Niels Riis Ebbesen
|
|
lars mikaelsen
Meget aktiv bruger
Brugernavn: lasse hagebro
Tilmeldt:: 13 Jun 2010
Status: Offline
Beskeder: 1241
|
Sendt: 06 Jul 2012 kl. 16:07 |
Hej Børge
Jeg er glad for, at du skrev det, ellers ville jeg have skrevet det samme.
mvh Lasse Hagebro
|
|
Per Karlsen
Meget aktiv bruger
Brugernavn: PK
Tilmeldt:: 18 Mar 2004
Status: Offline
Beskeder: 1748
|
Sendt: 06 Jul 2012 kl. 16:03 |
I forbindelse med toggerfiskeriet i Karup å, kan jeg ikke forstå, at der til stadighed er råben og skrigen, omkring det fiskeri, hvert eneste år.
At det samtidig altid er udenbys gæster, der råber op, gør det ikke bedre.
Om jeg synes det ok?
Nej reelt ikke, jeg har den opfattelse, at alt fiskeri, skal foregå med lystfiskerens redskaber ( stang og hjul), overalt, men sådan er hverdagen jo ikke skruet sammen.
Jeg så jo gerne, at der ikke var noget fritidsfiskeri med redskaber, der kan skabe den mindste tvilv om bærbarheden at fiskeriet, og set i lyset af, at der faktisk er en lov, der forbyder videre salg af fangsten, forstår jeg ikke, at man kan have ruser, garn og langliner, men der er så meget jeg ikke forstår
Men omkring Karup å, forstår jeg en gammel tradition, i et vandløb med måske verdens bedste og stærkeste bestand af havørred, og hvad har jeg så af erfaring med Karup ? jo 18 års intentivt personligt fiskeri, men mange store oplevelser, som gør, at jeg sagtens kan acceptere, den form for helt lokalt fiskeri.
Jeg er helt enig i, at de måske skulle overvejes at slutte, men det gør det også med tiden, den tradition, som togger fiskeriet er, dør i min verden lige så stille ud.
Samtidig, set i lyset af, at man stadig kan købe sig til dagkort, må vi vel som gæster, værdsætte, at det ikke kun løber op i penge det hele. Det kunne sagtens være et helt lukket system, langs hele Karup å, hvor det kun ville være penge stærke folk, der vil kunne komme til at fiske.
Jeg har på fornemmelsen af, at man ikke skal brokke sig for meget over det tilbageværende togger fiskeri, for så bliver lodsejerne i et humør, hvor der langsomt bliver lukket ned for lystfiskeriet.
Lad os håbe, at de aldrig sker, det er et fiskevand, som vel kun Em å kan hamle op med.
Sagt af en, som har respekt for, at der er traditioner ved netop Karup å, men som samtidig vil have lov at have sine meninger, om de ting der sker
Mvh
P.K.
|
|
John Behrndtz
Meget aktiv bruger
Brugernavn: pip_ser
Tilmeldt:: 23 Sep 2007
Status: Offline
Beskeder: 822
|
Sendt: 06 Jul 2012 kl. 16:00 |
Som du Børge ved, er selvbestaltede orakler, der ved hvad der er bedst for for åen og dennes lodsejere, er der nok af , de glemmer bare de er gæster ved fiskevandet Hvis det passer lodsejeren kan bare opsige kontrakten den private ejendomsret er ukrænkelig ifølge grundloven, det er der mange der glemmer. Det er bedre at spille sammen med lodsejeren og beholde fiskevandet end spille med musklerne . Så ser du en togge ved karupå så sæt dig ned og nyd det , det er historie så det batter , og du ser måske et par gode standpladser.
|
|
Børge Gynthersen
Aktiv bruger
Brugernavn: BG
Tilmeldt:: 27 Jan 2006
Geografisk: Jylland
Status: Offline
Beskeder: 78
|
Sendt: 06 Jul 2012 kl. 15:35 |
Blot til oplysning.
I 50'erne og 60'erne foregik der store udretninger af de danske åer. Danskerne skulle have billig mad, så regeringerne dengang opdyrkede engene og anlagde store dambrug. Hedeselskabet stod for projektering og udførelse.
Når et projekt var vedtaget, kunne den enkelte lodsejer ikke stille noget op, i modsætning til i fx Tyskland, hvor man kun rettede åer ud, hvor lodsejerne var indforståede.
Da turen kom til Karup Å slog lodsejerne sig sammen. Åen var allerede grundigt ødelagt af tørvegravning i Bølling Sø og elværket ved Karup, så nu kunne det være nok. Lodsejerne fra Karup til Vridsted fredede åen og ådalen frivilligt og erstatningsfrit.
Det er historieløst, uciviliseret og typisk for nogle af dagens lystfiskere at jamre over de få fisk, der fanges ved toggerfiskeri. I stedet burde man se på det store arbejde lodsejerne gør for fiskeriet.
Jeg købte et lille stykke jord ved åen i 1975. De bønder jeg traf herovre, var de mest gæstfrie og forstående mennesker man kunne tænke sig. En hel anden musik, end den man hørte i København og Århus.
|
|
frank pedersen
Meget aktiv bruger
Brugernavn: folp
Tilmeldt:: 07 Jun 2005
Geografisk: jylland
Status: Offline
Beskeder: 549
|
Sendt: 06 Jul 2012 kl. 15:08 |
Og Heintz, den metode du beskriver, får ørrederne til at stille sig i skjul, og så blev de taget ved dagslys (pulset) jeg tror det er det trådstarter har set, det jeg overværede, starter først en-to timer efter det bliver mørkt og foregår vandrende ned af åen med strømmens hastighed.
|
|
Heinz Gerhard
Meget aktiv bruger
Brugernavn: tackler
Tilmeldt:: 10 Jul 2005
Status: Offline
Beskeder: 1502
|
Sendt: 06 Jul 2012 kl. 15:02 |
Disse rettigheder hidhører fra en historisk tid, hvor fiskeriet var en del af ens udkomme (mad på bordet) fra den jord man nu engang havde.
Der er desuden stadig havørredførende vandløb, hvor man på matrikler på spærre hele åen med en ruse visse dage. Disse rettigheder er givet i historisk tid ved kongelige forordninger - og trods foreninger og forbund har forsøgt - kan man ikke stoppe dette (det skal siges at den jeg kender til ikke udnytter rettigheden mere - eller i hvert fald sjældent) ud over ved at købe rettigheden af ejeren af disse ejendomme.
Rettighederne lyder grumme - men ligesom i Mörrum og flere andre steder havde man jo ikke tid til at 'fjante med stang og snøre" - man brugte de gode gammeldags metoder, net, håv eller toggergarn som jo beviseligt ikke truede bestandene.
mvh
Heinz
ps: Toggerfiskeren satte sin ræddemand - en lang stang med en sæk på - som hang ud over åen - og gjorde at fisken ikke turde passerer - men stillede sig i strømlæ og ventede. Det udnyttede toggerfiskeren så ved at kaste sit garn over fisken. Andre steder satte man granris i åen - og 'styrede' fisken i udsatte garn. Mig bekendt er det eneste af denne slags fiskeri der er tilbage i Karupå.
Redigeret af tackler - 06 Jul 2012 kl. 15:05
|
|
frank pedersen
Meget aktiv bruger
Brugernavn: folp
Tilmeldt:: 07 Jun 2005
Geografisk: jylland
Status: Offline
Beskeder: 549
|
Sendt: 06 Jul 2012 kl. 15:00 |
mystisk, at råger, "fordi de larmer" i 3 uger,
Her ved mig midt i Fredericia centrum ,har de skreget som gale hele døgnet i mere end 6 uger nu, og de har andet kuld igang, hvis det ikke havde været så dårlig en sommer ,havde det været meget værre for os,nu er vi ikke ude på altanen så meget, men umuligt at sove for åbne vinduer eller nyde en grillaften, så jeg forstår ikke hvor de må skydes? jeg ville gerne plaffe nogen ,men er ikke jæger.
I øvrigt ,har jeg været med en lodsejer flere gange på dette toggerfiskeri, det er ikke hver gang at der fanges fisk, men efter sigende virker det på ørrederne som grødeklipning, så de hugger vildt en time efter en toggerfisker har været gennem stykket.Jeg har ikke prøvet selv,det var oktober måned jeg overværede det.
Redigeret af folp - 06 Jul 2012 kl. 15:04
|
|
Mikael W Schmith
Meget aktiv bruger
Brugernavn: MikaelWS
Tilmeldt:: 06 Jan 2000
Geografisk: Salling
Status: Offline
Beskeder: 510
|
Sendt: 06 Jul 2012 kl. 14:32 |
i øvrigt synes jeg det er meget bedre end ruser og net. Man skal jo dog være aktiv med lokalkendskab for at dette fiskeri overhovedet kan lykkes - tror såmænd det er en mere human form for fiskeri end både net og stang og snøre. . . Men fint det er en gang om ugen...
|
|
Mikael W Schmith
Meget aktiv bruger
Brugernavn: MikaelWS
Tilmeldt:: 06 Jan 2000
Geografisk: Salling
Status: Offline
Beskeder: 510
|
Sendt: 06 Jul 2012 kl. 14:29 |
det er jo herligt man fortsat kan dyrke denne historiske form for fiskeri. . .
|
|
Haris S
Meget aktiv bruger
Brugernavn: karupfiskeren
Tilmeldt:: 21 Apr 2011
Status: Offline
Beskeder: 314
|
Sendt: 03 Aug 2011 kl. 23:35 |
Citat: post
Hallo Haris. Se udsendelsen. Indslaget fra karup ligger sidst i udsendelsen. |
Har set det nu ;-)
Redigeret af karupfiskeren - 03 Aug 2011 kl. 23:57
|
Knæk og bræk
|
|
Stig Guldborg
Knapt så aktiv :)
Brugernavn: post
Tilmeldt:: 26 Maj 2009
Geografisk: Esbjerg
Status: Offline
Beskeder: 5
|
Sendt: 03 Aug 2011 kl. 23:34 |
Hallo Haris. Se udsendelsen. Indslaget fra karup ligger sidst i udsendelsen.
|
|
Haris S
Meget aktiv bruger
Brugernavn: karupfiskeren
Tilmeldt:: 21 Apr 2011
Status: Offline
Beskeder: 314
|
Sendt: 03 Aug 2011 kl. 23:31 |
Citat: post
Link til udsendelsen fra Karup å. Ligger sidst i udsendelsen. |
det er skjern å!?
|
Knæk og bræk
|
|
Stig Guldborg
Knapt så aktiv :)
Brugernavn: post
Tilmeldt:: 26 Maj 2009
Geografisk: Esbjerg
Status: Offline
Beskeder: 5
|
Sendt: 03 Aug 2011 kl. 23:28 |
Link til udsendelsen fra Karup å. Ligger sidst i udsendelsen.
|
|
steen f. nielsen
Meget aktiv bruger
Brugernavn: kano3
Tilmeldt:: 12 Sep 2007
Geografisk: nykøbing sj.
Status: Offline
Beskeder: 1040
|
Sendt: 03 Aug 2011 kl. 23:14 |
ops. mystisk, at råger, "fordi de larmer" i 3 uger.. godt må nedskydes.. hvorimod skarver" den tavse" har frit spil,!! argh.---
|
|
Claus M
Meget aktiv bruger
Brugernavn: fiskefreak
Tilmeldt:: 07 Feb 2007
Geografisk: Mariagerfjord
Status: Offline
Beskeder: 788
|
Sendt: 03 Aug 2011 kl. 23:10 |
Der ligger en film på nettet om toggergarns fiskeri i Karupå, kan desværre ikke finde den, måske een der ved hved hvor den skal findes og kan linke - mener det var TV M/V. Venligst
|
|
max vissing
Knapt så aktiv :)
Brugernavn: vissing
Tilmeldt:: 05 Okt 2010
Geografisk: tørring
Status: Offline
Beskeder: 4
|
Sendt: 03 Aug 2011 kl. 23:05 |
her er lidt info Bekendtgørelse om visse bestemmelser for fiskeri i Skive-Karup Å I medfør af §§ 32, 40 og 130, stk. 2 og 4, i lov om fiskeri og fiskeopdræt (fiskeriloven), jf. lovbekendtgørelse nr. 978 af 26. september 2008, og efter bemyndigelse, fastsættes: Fredningstider § 1. Laks og havørreder er fredet i hele Skive-Karup Å’s vandsystem fra den 1. november indtil udgangen af februar. Fiskeri med toggergarn og pulsgarn § 2. Fiskeri med toggergarn og pulsgarn er tilladt i: 1) Skive-Karup Å fra Tuså stemmeværk til åens udløb i Limfjorden. 2) Haderis Å fra Ginderskov Bæk til Karup Å. 3) Åresvad Å fra Karup Mølle til Karup Å. 4) Høgil Bæk fra Høgil Mølle til Karup Å. § 3. I denne bekendtgørelse forstås ved »toggerfiskeri«: Fiskeri med et drivende garn, der kan styres ved hjælp af en stang eller en flyder. Redskabet betjenes som et håndredskab af en eller flere personer. Stk. 2. For toggerfiskeri gælder følgende: 1) Redskabet må ikke anvendes faststående. 2) Mindstemaskemålet skal være 45 mm halvmaske (knude til knude). 3) Redskabet må maksimalt have en længde svarende til åens bredde på fiskepladsen. 4) Med redskabet må højst fiskes til midtstrøms af vandløbet. 5) Ved anvendelse af redskabet skal afstanden til andre togger- eller pulsgarn være mindst 200 m, og afstanden til faststående ruser skal være mindst 20 m. 6) Det er tilladt at jage (pulse) fisk i redskabet. § 4. Toggerfiskeri er tilladt i perioden fra den 1. marts til den 31. oktober, begge dage inklusive, og kun fra tirsdag kl. 00.00 til onsdag kl. 24.00. Fiskeriet må kun udøves af lodsejer (grundejer). Stk. 2. Fisk, fanget ved toggerfiskeri, må kun anvendes til eget forbrug. Stk. 3. Fisk, fanget ved toggerfiskeri, som ikke kan eller skal anvendes til eget forbrug, skal straks efter fangsten genudsættes i frit vand, så vidt muligt i levende tilstand, på en sådan måde at fisken ikke kan genfanges af redskabet. Straffe- og ikrafttrædelsesbestemmelser § 5. Med bøde straffes den, der overtræder eller forsøger at overtræde §§ 1, 2, 3 og 4. Stk. 2. Der kan pålægges selskaber m.v. (juridiske personer) strafansvar efter reglerne i straffelovens 5. kapitel. § 6. Bekendtgørelsen træder i kraft den 1. november 2010. §§ 2, 3 og 4 gælder indtil udgangen af oktober 2013. Fiskeridirektoratet , den 21. oktober 2010 Anders Munk Jensen / Anne Sofie Skoubo Kristensen
|
|
mathias laurits bo jensen
Meget aktiv bruger
Brugernavn: matviborg
Tilmeldt:: 09 Maj 2011
Status: Offline
Beskeder: 242
|
Sendt: 03 Aug 2011 kl. 23:04 |
jeg siger ikke det er rigtigt det han gør, jeg siger bare der er mange ørreder ;)
|
Mvh.
mathias jensen
|
|
steen f. nielsen
Meget aktiv bruger
Brugernavn: kano3
Tilmeldt:: 12 Sep 2007
Geografisk: nykøbing sj.
Status: Offline
Beskeder: 1040
|
Sendt: 03 Aug 2011 kl. 22:56 |
mathias! prøv at tjekke karup å"s historie!!! det er den gamle historie om penge og ligegyldighed . MAX... en mand som------------fisker, i ny og næ selv med togger garn. men er en af de folk, der har været med til at få karup op køre igen.. og det er et langt sejt træk!!! og så mener jeg at der kun må "togges" 2 onsdage. om måneden. nu omdage... mvh. steen. karup er ikke blevet en af verdens bedste havørred åer.. uden kamp. og man kan stadig ikke bare lukke øjnene... danmark er et meget lille land.. ,pumpet op med landbrug og fabrikker.. !!! prøv at "scrolle" ned på google earth. vi er kun en" odde" på kontinentet lidt. sur! yes! steen.
|
|
max vissing
Knapt så aktiv :)
Brugernavn: vissing
Tilmeldt:: 05 Okt 2010
Geografisk: tørring
Status: Offline
Beskeder: 4
|
Sendt: 03 Aug 2011 kl. 22:42 |
tak for svarene :) det kan godt være jeg overreagere lidt, men jeg blev oprigtigt ked af måden det foregik på, og har stadig lidt svært ved at se det fornuftige i togger fiskeriet, specielt i denne å ! mvh Max
|
|
Per Søndergaard Tobiasen
Meget aktiv bruger
Brugernavn: Husky Jerk
Tilmeldt:: 23 Feb 2009
Status: Offline
Beskeder: 290
|
Sendt: 03 Aug 2011 kl. 22:41 |
Carsten . Dejligt at høre en med en saglig udmelding....
|
|
Carsten Fosvang
Knapt så aktiv :)
Brugernavn: Fosvang
Tilmeldt:: 06 Jan 2000
Geografisk: Nordsjælland og Karup å, Vänneån, Ätran og Lagan
Status: Offline
Beskeder: 25
|
Sendt: 03 Aug 2011 kl. 22:25 |
Hej Max,
Normalt skriver jeg svarer jeg ikke på holdninger i dette forum, men jeg har mange års erfaring fra Karup å (41 år for at være helt nøjagtig). Lodsejerne har været primus motor i at skabe et helt unikt fiskevand, det har de selvfølgelig bl.a. gjort af økonomiske hensyn men også fordi de er dybt engageret i at skabe noget særligt ii regionen.
Lodsejerne, KÅS og Viborg kommune er et fantastisk eksempel på en region der har set lyset i at gøre noget for lystfiskerturismen.
Derfor har lodsejerne også stået op ogkæmpet for Karup å når der har været trusler imod å og natur.
Toggerfiskeriet har været lodsejernes ret i over hundrede år og de fisker nogle havørred til eget forbrug, hvilket vil sige at der ikke er nogen trusel imod havørreden fra lodsejernes side dér.
Så svaret er simpelt, de er absolut ikke gået fra forstanden, de går hvad de har gjort i mange generationer, og derudover giver de os mulighed for at fiske i Danmarks bedste Havørredå.
vh
Carsten
|
|
Henrik Pedersen
Knapt så aktiv :)
Brugernavn: HBP
Tilmeldt:: 13 Mar 2007
Geografisk: Hjørring
Status: Offline
Beskeder: 39
|
Sendt: 03 Aug 2011 kl. 22:24 |
Det er mig bekendt kun nogle få lodsejere der har lov til at Toggefiske.
Henrik
|
|
mathias laurits bo jensen
Meget aktiv bruger
Brugernavn: matviborg
Tilmeldt:: 09 Maj 2011
Status: Offline
Beskeder: 242
|
Sendt: 03 Aug 2011 kl. 22:15 |
Citat: vissing
Som sportsfisker, har jeg idag været på en af mine to årlige fisketur til Karup å, som er et af verdens fineste havørred åer i verden ! Her oplevede jeg, til min store skræk, lodsejere med net og stager i åen, igang med at togger fiske. Der er mange restrektioner og regler der skal overholdes som sportsfisker, bl.a. krogstørrelse, krav til modhager, kun færdsel på breden, fiske nedstrøms, og bevægelig fiskeri, og ikke mindst, at tage hensyn til nature, åen,og andre sportsfiskere osv. og fint nok, for vi skal virkelig værne om en så fantastisk å. Men ikke lodsejerne ? De kan som de eneste i dk. få lov til at togge fiske 2 dage om uge, rende rundt i vaders med lange stager og net og skovle havørreder op på breden ! Jeg er rystet over min oplevelse, og forstår slet ikke den rovdrift på naturen og med en havørred bestand som i forvejen har det svært. Kan man som lodsejer te sig som man vil ? Med venlig hilsen en meget chokeret Max Vissing
|
havørred bestanden fejler intet :)
|
Mvh.
mathias jensen
|
|
max vissing
Knapt så aktiv :)
Brugernavn: vissing
Tilmeldt:: 05 Okt 2010
Geografisk: tørring
Status: Offline
Beskeder: 4
|
Sendt: 03 Aug 2011 kl. 22:06 |
Som sportsfisker, har jeg idag været på en af mine to årlige fisketur til Karup å, som er et af verdens fineste havørred åer i verden ! Her oplevede jeg, til min store skræk, lodsejere med net og stager i åen, igang med at togger fiske. Der er mange restrektioner og regler der skal overholdes som sportsfisker, bl.a. krogstørrelse, krav til modhager, kun færdsel på breden, fiske nedstrøms, og bevægelig fiskeri, og ikke mindst, at tage hensyn til nature, åen,og andre sportsfiskere osv. og fint nok, for vi skal virkelig værne om en så fantastisk å. Men ikke lodsejerne ? De kan som de eneste i dk. få lov til at togge fiske 2 dage om uge, rende rundt i vaders med lange stager og net og skovle havørreder op på breden ! Jeg er rystet over min oplevelse, og forstår slet ikke den rovdrift på naturen og med en havørred bestand som i forvejen har det svært. Kan man som lodsejer te sig som man vil ? Med venlig hilsen en meget chokeret Max Vissing
|
|